Pistolskytteklubb i Stenungsundsområdet med "fri" skjutning?

[alf0ns]

inte längst ner på tävlingaresultatlistorna, utan LÄNGST ner i allt gällande vapenhantering/säkerhet kontra IPSC.


Sen att man inte gillar/uppskattar skytteformen är en helt annan sak och då är det bara din helt egna subjektiva tolkning som lyser med ignorans.

[Kari Lindström]

Det går inte jämföra IPSC säkerhetstänket med andra grenars diton. Man måste i samtliga jämförelser utgå från skyttegrenens egna förutsättningar. Därför har IPSC de reglerna de har. Bänkskyttet t.ex har minst lika högt säkerhetstänk utifrån sina egna förutsättningar. Slutstycke och patron i endast vid kommando och ur på kommando.... annars hemfärd. Mer behövs inte, ty vapen utan slutstycke och ammo smäller inte. Alltså, vi kan inte jämföra med andra grenar. Viftandet med mynningar, är något som skjutledarens ska se till att inte förkommer.

[alf0ns]

Håller med, delvis.

[Whistler]

Eventuella tävlings resultat är väl inget jag bryr mig om alls men när man är stenhård när det gäller vapenhantering men när det gäller den passiva säkerheten är mycket mer komplex i sin iver att bygga svåra intressanta stationer.
Men jag lägger ner detta nu för ni får gärna fortsätta med ert skytte men utan mig

Du nämner två områden, dels vapenhantering och dels säkerhetstänket. Med "säkerhetstänket" kan vi anta att du menar riskberäkning för kulfång, studs etc. Allt detta regleras av SäkB och stationerna ska vara godkända enligt SäkB, annars får vi inte skjuta.

Normalt räknar man med väl tilltagna säkerhetsvinklar, det är alltså dessa man inte får rikta mynningen utanför i sidled. Det förekommer ibland att man även sätter säkerhetsvinkel i höjd, då diskas skytten om mynningen pekar över vallen. Målplaceringen bestäms sedan enligt riskvinklar, dessa innebär en viss vinkel där man beräknar att kulan kan landa. Om målet är i rörelse eller skytten är i rörelse så blir denna riskvinkel större och då får man avlysa större område runtomkring. Allt detta är noggrannt kontrollerat. Du kan alltså känna dig helt trygg på en IPSC-tävling med vetskap om att kompetenta riskanalyser har gjorts. Det är tråkigt att du upplever att jakten på intressanta och svåra stationer går före säkerheten (enligt din benämning "säkerhetstänket"). Så är aldrig fallet, om en station bedöms osäker så stryks den omedelbart och får byggas om eller kasseras helt.

Du känner att du har underlag att kritisera, men när du får motargumentation vill du inte vara med längre. Genom att kritisera förväntas du dock att lyssna på motpartens argument, annars blir ju förväntningen att din argumentation inte heller förtjänas att lyssnas på.

Även att du upplever att IPSC-skyttar är "bäst när det gäller säkerhet enligt dom själva" som du skriver, är beklagligt. Som jag skrev läggs det mycket tid på utbildning, förkontroll och efterkontroll för att dynamiskt skytte ska kunna bedrivas oklanderligt. Hela grundtanken bakom dynamiskt skytte är att man ska anpassa sig efter förutsättningarna och åtgärda fel och utvecklas. Det finns heller ingenting som säger att det är en exklusiv skara människor där ingen släpps in. Du och vilken annan skytt som helst är varmt välkommen att gå en utbildning i dynamiskt skytte så du får se att det inte handlar om matcho-attityd och häftigt skytte, utan om lyhördhet, ödmjukhet inför uppgiften och kommunikation mellan skyttar, funktionärer och alla som kan vara intresserade.

[Kari Lindström]

"bäst när det gäller säkerhet enligt dom själva" som du skriver, är beklagligt.

Egentligen inte, ty det används just som argument.... kanske inte alltid av utövarna själva. Men argumentet används alla gånger vårdslöst ? Man glömmer syftet med säkerheten. Den är inte till att konkurrera med andra skyttegrenar och säkerhet kan därför inte användas i jämförelser. Den säkerhetsnivån som IPSIC valt, är att säkerställa en maximal säkerhet inom de egna skyttegrenarna. Därför har egentligen alla som påstår att IPSIC har den bästa säkerhetsnivån, både rätt och fel. Rätt i den bemärkelsen att det är den bästa inom IPSIC, men fel att den skulle vara bättre än någon annan gren, som har helt annan typ av idkande.

[Whistler]

Där håller jag med dig helt Kari. Din liknelse med bänkskyttet är bra.

Ingen, oavsett vad man själv bedriver för skytteformer, har något att vinna på att klanka ner på andras skytteformer. Vill man inte själv hålla på med det skyttet så slipper man. Sopa rent framför egen dörr och bjud in andra, men klaga inte på att grannen har ostädat om du ändå inte tänker gå dit, är min åsikt.

Jag tycker inte man ska säga att andra skytteformer ska kopiera IPSC-skyttets säkerhetsregler, alla har olika förutsättningar som Kari skriver, däremot tror jag att andra skytteformer skulle kunna drivas framåt av att ta åt sig lite av anpassningsförmågan och öppenheten från dynamiskt skytte.

[22short]

Jag är väldigt positiv till vapenhanteringen i ppc å ipsc det borde bli standard i övriga pistolförbund det jag ville belysa var att inte missa den mänskliga faktorn om någon snubblar med en laddad bössa i handen är den risken högre i en gren där man förflyttar sig i stationen å sitter man som åskådare i vinkel som håller mindre än 90 grader så fick iallafall jag olust känslor även om avståndet är 70 meter.
Sen är ju skyttet rörligt det är ju det de går ut på.
Sen verkar det jäkligt roligt

[alf0ns]

Därför håller man fingret väldigt långt från avtryckaren vid förflyttning, om rangeofficern("skjutledaren") ser ditt finger innanför varbygern blir du diskad utan tjaffs.

Tappar du pistolen så fyrar den inte av då alla pistoler idag (99%) är fall-säkrade samt att pistoler med säkring ska säkras vid förflyttning på banan.

Det är liksom fortfarande subjektiva tolkningar som inte stämmer in.

[eqlazer]

pistoler med säkring ska säkras vid förflyttning på banan

I just det fallet säger bara reglerna att man bör säkra, inte ska...

[22short]

Om man står på något ostadigt undertiden man skjuter så har det väl relevans.

[glockrules]

Har nästan skjutit alla skytteformer jag kunnat hittat i detta avlånga land, för att det är roligt och för att jag kan Vill inte sabba nåns parad, men åka på en nationell fälttävling igen det vågar jag inte fy fan sov dåligt efter den sista. Vill inte ha pipor riktade mot mig hela jäkla tiden oavsett vart man befinner sig på banan. Jag vet jag är klen men dessa tävlingar är nog bara till för dom som vågar "living on the edge" jag har inte nerver för detta tyvärr.

[boundtoo]

Hej
Efter ha läst många poster i denna tråd måste jag nog säga shit vilka muppar vissa är.
Att racka ned på en fråga och sedan tolka och tro fritt om en kille som ni inte vet vem det är.
Att svenska skyttar har en så inskränkt syn på skytte är hemskt att läsa, ni är ju som indoktrinerade muppar. (vissa av er)
Hurra vi i Sverige har alltid rätt och det spelar ingen roll hur korkade lagar och regler vår myndighet hittar på!
Vad är det för fel på att kunna skjuta som avkoppling utan att ha tävlingskrav på sig?
"vet att det är en gammal tråd blev bara så less när jag läste den"

[Whistler]

Vad är det för fel på att kunna skjuta som avkoppling utan att ha tävlingskrav på sig?

Jag brukar skicka den här artikeln till alla våra nybörjare inom både dynamiskt och nationellt. Jag skrev den som svar på en frågeställning liknande trådskaparens. Håll tillgodo.

Ja, varför baseras så mycket av vår verksamhet på tävling? Varför kretsar så mycket kring resultat?

Det är lätt att skrämmas bort. Man kommer som nyfiken nybörjare till kursen och får testa på, men så brukar det tändas en liten lampa hos de flesta någonstans halvvägs. Det kommer när det börjar pratas om grenar, om vapengrupper och klasser. Man börjar inse att det här med skytte inte verkar vara som att skjuta burkar med luftpistolen i sommarstugan. Det pratas om att man ska vara funktionär, att man ska vara skjutledare och gärna ha en ansvarspost i föreningen. En del får kalla fötter redan här och håller sig med nöd och näppe kvar resten av kursen. En del klarar sig genom kursen, skjuter sina guldserier och skaffar sig första "tjugotvåan", men verkligheten gör sig påmind och man hinner/vill/orkar inte åka på massa tävlingar. Skytte skulle ju vara något för alla? Det skulle ju vara något att koppla av med, några magasin i tavlan direkt efter jobbet för att "lätta på trycket"?

Så varför detta fokus på tävling?

Först har vi det rent juridiska. För att få tillstånd att inneha vapen krävs att man har behov. Behov innebär att man behöver vapnet för att kunna utföra den aktivitet man vill utföra i föreningens verksamhet. Detta kan alltså vara träning eller tävling. Visar man att man har behov kan man få tillstånd för i princip alla vapentyper i alla skyttegrenar. Ett visst vapen eller kaliber kräver inte mer aktivitet än ett annat, men det kräver aktivitet i den gren där vapnet skall användas! Behovet grundar sig alltså på aktivitet.

Så vad är aktivitet? Och hur märks aktiviteten? Tvyärr är det ju så att om du tränar fem dagar i veckan helt på egen hand och kommer på en klubbtävling i månaden så syns du mindre än den som inte tränar alls och är med på två klubbtävlingar i månaden. Det är därför vår gemenskap och våra organiserade tränings- och tävlingstillfällen är så viktiga! För att höja sin egen prestationsförmåga, eller "bara" för att få "lätta på trycket" efter jobbet är det givetvis nog så givande att åka till banan själv och göra det man behöver bäst i egen takt, men det är en annan diskussion. Andra går på klubben och sliter med gräsklippning, fixa trasiga målställ eller syr nya gardiner till klubbstugan, men skjuter kanske inte så ofta. Vilka är "aktiva"?

Det är här man får börja skilja på intern aktivitet och extern aktivitet. Med detta menar jag inte bara externa och interna tävlingar, utan vem det visas mot. När vi i styrelsen tittar på om en skytt är aktiv i föreningens verksamhet är det en intern granskning. Där räknas allt in, hela vägen från gräsklippning till elitresultat på Svenska Mästerskapen. Detta är vad vi behöver för att klubben som idéell förening ska överleva, växa och vara en trevlig plats att vistas på. Det andra perspektivet är en extern granskning, det är här vi granskas av våra förbund, tillståndsenheten, rikspolisstyrelsen och allmänheten. Har vi inte stor intern verksamhet kommer vi ha svårt att uppvisa något externt. Minskar vi i extern verksamhet minskar vår exponering och vi har mindre att sätta emot i diskussioner om nedläggning av skjutbanor, blyförbud och licenshantering. Det krävs helt enkelt att vi på papper kan vi visa att vi är många och att vi skjuter ofta.

Att vara med på tävling är inget farligt. Som nybörjarskytt är varje start du skjuter ett stort steg framåt till att hitta det du tycker om i skyttet, att hitta de grenar och de vapen du vill vara aktiv med. Varje start som en skytt skjuter stärker vår verksamhet, både ekonomiskt och vid extern granskning, men det individuella i att hela tiden öka sin erfarenhet är ovärderlig.

Generellt sett ser man att [vår klubbs] skyttar som åker på externa tävlingar har bra koll på vad de gör. Vi får ofta beröm för aktivt säkerhetstänkande, höga resultat och god verksamhetskännedom. Att första gången vara skjutledare på en klubbfältskjutning kan vara skrämmande, medan andra inte tycker det är någon stor grej att vara skjutledare på engelska inför hela värdseliten på ett stort mästerskap. Alla är olika. Som förening har vi dock ett ansvar att alltid förmedla den tryggheten medlemmar emellan. Vi ska hjälpa varandra att göra det obekväma bekvämt. Vi ska höja vår kompetens och självkänsla. Men för att detta ska kunna ske är det alltid nybörjarna som är viktigast.

Det är när "Jag har inte skjutit in mig" och "Jag har aldrig testat den grenen" hörs som vi ska finnas till stöd för varandra. Det är här vi måste förmedla att resultat INTE är viktiga, men att AKTIVITET är det!

Aktivitet föder aktivitet. Man blir aldrig bättre, bekvämare eller aktivare om man inte prövar.

/Jonas - som har legat längst ner i resultatlistan hur många gånger som helst

[jeppe.c]

Har nästan skjutit alla skytteformer jag kunnat hittat i detta avlånga land, för att det är roligt och för att jag kan Vill inte sabba nåns parad, men åka på en nationell fälttävling igen det vågar jag inte fy fan sov dåligt efter den sista. Vill inte ha pipor riktade mot mig hela jäkla tiden oavsett vart man befinner sig på banan. Jag vet jag är klen men dessa tävlingar är nog bara till för dom som vågar "living on the edge" jag har inte nerver för detta tyvärr.

Här kan jag bara hålla med. Fälttävlingar kräver kalsonger av stål. Har man inte haft minst 3 mynnigar riktade mot en är det ett under. Oftast har man passerat 5 innan invägningen är klar

[soul]

Har nästan skjutit alla skytteformer jag kunnat hittat i detta avlånga land, för att det är roligt och för att jag kan Vill inte sabba nåns parad, men åka på en nationell fälttävling igen det vågar jag inte fy fan sov dåligt efter den sista. Vill inte ha pipor riktade mot mig hela jäkla tiden oavsett vart man befinner sig på banan. Jag vet jag är klen men dessa tävlingar är nog bara till för dom som vågar "living on the edge" jag har inte nerver för detta tyvärr.

Här kan jag bara hålla med. Fälttävlingar kräver kalsonger av stål. Har man inte haft minst 3 mynnigar riktade mot en är det ett under. Oftast har man passerat 5 innan invägningen är klar

Jag tycker att det blir bättre å bättre, nu har ju många tävlingar hölsterkrav också.

[Whistler]

Jag tycker att det blir bättre å bättre, nu har ju många tävlingar hölsterkrav också.

"Många"? Det är ju krav på att ALLA ska ha det enligt nya SHB.

[jeppe.c]

Det är ju en transportsträcka från kontroll av tomt vapen ner i hölstren. Det räcker oftast för att någon ska vifta runt medans dom pratar med grannen.

[soul]

Jag tycker att det blir bättre å bättre, nu har ju många tävlingar hölsterkrav också.

"Många"? Det är ju krav på att ALLA ska ha det enligt nya SHB.

Där ser man, har inte följt hölsterfrågan så mycket eftersom jag alltid själv har haft hölster.

[mr45acp]

Ska man fortfarande ha en sån där propp, eller ersatte hölstret den?

[jeppe.c]

Ska man fortfarande ha en sån där propp, eller ersatte hölstret den?

Hölster+Propp i vapnet.