Hur har Ni det med älgtjurarna på era marker?!?

[Widde]

Som rubriken antyder, hur har ni det med antal tjurar, storlek, avskjutning?

[Björnhunden]

Enl. den in rapporterade älgobsen på vårt äsko (12800 ha) så fanns det 15 tjurar i omådet efter första jaktveckan, Dessa kommer att vara kvar då vi bara jagar kalv. Det har observerats ett antal 6 or 8st om jag minns rätt, Samt en 8a och en 12a i början av andra veckan.


Björnhunden

[HPD]

tomt

[potatiskastare]

En liten liten ljusning. För första gången sedan jag började vara med i älgskogen för 18 år sedan har jag fått se en skoveltjur på hemmamarken. Har även sett några tjurar till som visserligen saknat skovlar men ändå verkar ha uppnått tre års ålder.
Det har även märkts på antalet brunstgropar och på att antalet ombrunster verkar vara relativt lågt, vilket jag ser som klart positivt. Tyvärr har de flesta grannlagen kompenserat detta genom att skjutit stora mängder tjur i år men det har iallafall varit roligt att kunna påvisa ett konkret lokalt exempel på att det lönar sig att spara tjur.

[ems]

Widde
Vi har det väldigt dåligt med tjur och som jag ser det yttrar det sig på flera sätt. Dels är det relativt få observationer och dels är det många kor som går utan kalvar och dom som har kalv har ofta bara en kalv. Jag och många med mig tolkar det som att tjurarna är så få och så unga att dom inte hinner betäcka alla kor och dom som betäcks blir betäckta över en alltför lång tidsperiod och inte med bra timining utifrån brunsten vilket resulterar i att korna som jag nämnde ofta bara har en kalv. Årets avskjutningsresultat är mycket oroväckande, 17 vuxna och 4 kalvar vilket tydliggör problemet med tjur/reproduktion.

Lösningen bör vara en mer samordnad och aktiv förvaltning över större arealer och med en ledning som vågar ta dom nödvändiga besluten.

Martin

[Widde]

Hej på Er!

Det verkar överlag vara stor avskjutning på vuxna och lite på kalv.

Fick själv äran att skjuta en tjur i år. Bedömde att det var en pinntjur, men när jag kom fram hade den flera små taggar som växte från rosenkransen, ingen skönhet alltså.

Har de senaste åren sett flera sådana skapelser och tror att det beror på inavel. Någon kapital har jag inte sett på 7-8 år.

[potatiskastare]

Tjurbrist och dess effekter i form av minskande slaktvikter, försenad tandutveckling, undermåliga hornuppsättningar, sena kalvfödslar etc. är ganska väl kända fenomen. Det är lite trist att jägarkåren, kanske framförallt i södra sverige, har så svårt att ta till sig detta. Men som sagt; I år tyckte jag mig ana en liten ljusning hos oss.

[Widde]

Man måste inse att vuxna djur är värdefullare an kalvar. Har man inte råd att skjuta kalv har man inte råd att skjuta vuxna.

Vi sparar tjurar med 7-12 taggar i hela älgskötselområdet, ca 7-8000 Ha.
Kommentar?

[lsjonsson]

Det är svårt att säga eftersom Vi har mycket vandrinsälgar som går igenom våra marker, från kusten upp mot Överkalixtrakten. Men det finns alltid stationära tjurar om det finns kor i VVO.

[Widde]

Det är en gammal sanning att stationära kor drar till sig tjurar. Lite med kor medför liten älgstam på marken.

[lsjonsson]

Det stämmer till 100 %. Har man inga kor vid brunstperioden så har Du inga kapitala tjurar på omr. heller.

[potatiskastare]

Det stämmer till 100 %. Har man inga kor vid brunstperioden så har Du inga kapitala tjurar på omr. heller.

Däremot går det utmärkt att ha gott om kor men inga tjurar. Det har vi sett många brunstperioder. Kanske inte så konstigt då medelåldern på de vuxna tjurarna varit nere på 1,3 år i länet...

[lsjonsson]

Det stämmer till 100 %. Har man inga kor vid brunstperioden så har Du inga kapitala tjurar på omr. heller.

Däremot går det utmärkt att ha gott om kor men inga tjurar. Det har vi sett många brunstperioder. Kanske inte så konstigt då medelåldern på de vuxna tjurarna varit nere på 1,3 år i länet...

Det stämmer också till 100%

[Widde]

Däremot går det utmärkt att ha gott om kor men inga tjurar. Det har vi sett många brunstperioder. Kanske inte så konstigt då medelåldern på de vuxna tjurarna varit nere på 1,3 år i länet...

Så sant! Det gäller alltså att höja medelåldern. Vi har mest småtjurar och dessa betäcker ofta sina egna kor, varav inaveln. Större tjurar rör sig över större arealer och blir ofta skjutna där. Det behövs samarbete över större ytor för att det skall fungera.

[Berglund]

Man måste inse att vuxna djur är värdefullare an kalvar. Har man inte råd att skjuta kalv har man inte råd att skjuta vuxna.

Vi sparar tjurar med 7-12 taggar i hela älgskötselområdet, ca 7-8000 Ha.
Kommentar?

Jag tror på att spara mellantjurar. Det gjordes förr i mina trakter, både på Sveaskogs, Storas, och vissa privata marker. Därefter blandades Grimsö in i förvaltningen, och från år 2000 togs taggbegränsningen bort. Jag tycker inte att det beslutet var korrekt, även om jag respekterar deras argument.

De begränsningar som gällde här var att antingen 4-8 el 5-8 taggar var fredade. Exakt var den begränsningen ska ligga beror på vilka tjurar man har i utgångsläget, och i viss mån vilka tjurar man vill ha.

Fördelarna med att spara mellantjurar är flera:
-medelåldern höjs oftast (om man inte redan har kapitaltjurar)
-motivationen att spara vissa älgar höjs hos jägarna, då det ökar chansen att få skjuta en kapitaltjur.
-genom att man måste räkna taggar tvingas varje skytt att tänka efter, vilket oftast ger säkrare skott.

Jag är dock helt enig med Grimsö om att taggbegränsning inte är ett alternativ till att hålla en jämn könsfördelning. Och fördelningen ska då avse vinterstammen, inte avskjutningen. Om minst 40, och helst närmare 50 % av stammen består av tjurar ges dessa också möjlighet att bli mogna. Inte alla förstås, men har man många tjurar blir också en och annan av dem kapital. Och det behövs många tjurar för att betäcka många kor i rätt tid. Ju färre ombrunstningar desto bättre kvalitet på älgstammen.

/Berglund

[potatiskastare]

Jag har sett en del siffror gällande att spara vissa taggantal och de var inte direkt positiva. Ur biologisk synvinkel är det nog bäst att hålla en jämn könsfördelning men det verkar närmast omöjligt att genomdriva på många områden.

Däremot verkar taggantalsförbud klart positivt på skadskjutningsstatistiken, det är jag alldeles övertygad om. Som vår förre jaktledare sa inför varje års jakt: "Jag skiter i vilket det blir, men vi skall ha minst ett skjutförbud"

[Berglund]

Jag har sett en del siffror gällande att spara vissa taggantal och de var inte direkt positiva. Ur biologisk synvinkel är det nog bäst att hålla en jämn könsfördelning men det verkar närmast omöjligt att genomdriva på många områden.

Däremot verkar taggantalsförbud klart positivt på skadskjutningsstatistiken, det är jag alldeles övertygad om. Som vår förre jaktledare sa inför varje års jakt: "Jag skiter i vilket det blir, men vi skall ha minst ett skjutförbud"

Klok jaktledare.

Har du någon länk till siffrorna? Jag är intresserad av den här frågan, men det blir mest kaffesnack man hör. Kalla fakta är svårare att hitta.

Och som jag försökte förklara nyss, jag tror inte på enbart taggbegränsning. Det måste kombineras med en hyfsad könsfördelning. Dessutom finns det problem i områden med bedrövliga hornanlag, där tjurarna aldrig når över mellanklass. Den vanligaste anledningen till att pinntjurar är i majoritet är dock ändå låg ålder, och alla metoder som höjer medelåldern bör då vara positiva.

/Berglund

[Berglund]

Som tidigare nämnts så har vi numera inga taggbegränsningar. Därför nedlade jag i lördags denna mellantjur med 2 oryx genom lungorna.

Det är f.ö. en ung tjur, så här finns en hel del fina anlag. Hade varit kul att veta hur stor han blivit om 2-3 år.

/Berglund

[potatiskastare]

Har du någon länk till siffrorna? Jag är intresserad av den här frågan, men det blir mest kaffesnack man hör. Kalla fakta är svårare att hitta.

/Berglund

Tyvärr! Jag var på en föreläsning om åldersbestämning av älgar, älgvård etc. där siffrorna presenterades men jag minns inte källan.

Föreläsaren var förresten av den åsikten att enda gångbara vägen till en bättre älgstam var åldersbestämning. Om några här och där började såga itu tänder och räkna årsringar skulle sanningen om älgstammens otroligt låga medelålder kanske accepteras i bredare led.
Jag försökte dra igång detta häromkring och pratade med jaktledarna i alla grannlag. Jag erbjöd mig att åldersbestämma alla djur om de plockade ur en underkäkshalva. Jag fick in en käke att åldersbestämma...

[Berglund]

Föreläsaren var förresten av den åsikten att enda gångbara vägen till en bättre älgstam var åldersbestämning. Om några här och där började såga itu tänder och räkna årsringar skulle sanningen om älgstammens otroligt låga medelålder kanske accepteras i bredare led.
Jag försökte dra igång detta häromkring och pratade med jaktledarna i alla grannlag. Jag erbjöd mig att åldersbestämma alla djur om de plockade ur en underkäkshalva. Jag fick in en käke att åldersbestämma...

Kul att få sådan respons på sitt erbjudande.

Men en åldersbestämning i sig gör ju ingen skillnad. Det handlar alltså om att göra jägarna medvetna om hur låg medelåldern är. Om man lyckas med det återstår ju fortfarande frågan om hur man åtgärdar saken.

Det finns säkert en mängd saker som inverkar på hur man löser saken. Att rätta till könsfördelningen är viktigt, men även det måste ju genomföras i praktiken innan det ger effekt. Jag tycker mig notera att älgstammens sammansättning ofta är bättre i områden med mycket bolagsmarker (åtminstone om inte bolagen velat skjuta ner älgstammen i botten). Det tror jag i sin tur beror på att jaktlagen ofta är större, och att det ger möjligheter att styra könsfördelningen i uttaget. Det är ju betydligt svårare om det finns många mindre marker som bara har ett vuxet djur i tilldelning, vilket ofta då blir en tjur.

Vi har sedan länge denna styrning, och därmed en hyfsad balans i älgstammen. Absolut inte perfekt, men ändå bra. Problemet häromkring verkar vara vargens intåg. Inte vargens uttag i sig, utan att älgtilldelningen inte dragits ner tillräckligt för att kompensera vargens uttag. Det sammanlagda uttaget blir då lokalt för stort.

/Berglund