m39b krut?

[mr.snakeman]

Finns det någon som vet vilken krut typ och tillverkare som används i forsvarets m39b 9mm patron? Tack på förhand.

[Famous grouse]

Jag skulle tro att det inte finns något "rätt" svar på din fråga. Orsakerna är flera..

Dels har patronen laddats under en herrans massa år (40+?) på olika platser och med största sannolikhet med flera olika komponenter- däribland krutet..

Kruten som använts är med största sannolikhet specialbeställda ( bofors mfl?) och har troligtvis ändrat karaktär/ egenskaper under åren man laddat patronen. Det är tveksamt om dessa krut har "exakta" motsvarigheter i de krut du kan få tag på civilt och jag skulle tro att du inte får tag på de militära kruten särdeles lätt..det är möjligt att krutet kan ha ngn beteckning som följt " med" under åren ( har inte tillgång till min amkat nu) men beteckningen skulle nog inte gör dej klokare hursom...

Skulle jag gissa vidare så har man laddat patronen till en viss spec avseende tryck/ hastighet och därför anpassat laddvikterna till den batch krut man har haft tillgång till vid tipunkten.

Man har då med säkerhet laddat tryckstegar och testat stegarna med avseende på tryck/ hastighet och därefter valt den laddvikt som gett rätt egenskaper med den batch man haft tiilgång till just då..

Detta innebär med största sannolikhet att laddvikterna kan variera mellan olika partier och år- mao är laddvikten inte någon "konstant" då den anpassats efter krutets egenskaper- mao det går nog inte att hitta exakta siffror..

Ett sätt att få ett hum är ju att plundra patroner från lite olika partier och väga krutladdningen- då får du ju ett hum om i vilket spann laddvikten kan tänkas ligga på.

Jag skulle INTE ta den laddvikten och " översätta" till en laddning med civila krut om jag inte hadde snorkoll på egenskaperna hos det krut som laddats i den plundrade patronen.

Det finns säkert massor av " hemkokta recept" från både Händige Berra och Conny- Klåfinger där både krut och kulor ( i de flesta fall ny kula) har bytts ut och ersatts med civila komponenter men jag skulle inte lita på dessa rakt av för 5 öre om jag inte hade koll själv..

Sen är frågan vad du ska göra.. Vill du ha samma hastigheter/ egenskaper fast med civila komponenter så är det ju bara att kolla laddtabellerna om det går att ladda de komponenter du har till samma prestanda, eller ska du slakta redan färdiga patroner?

Med tanke på vad 9 or kostar så skulle inte jag hålla på och slabba med massa " byten". Antingen skulle jag skjuta ammon ( i vapen som tål det högre trycket som orsakas av det högre forceringsmotståndet pga tjockare mantel) eller ladda/ skjuta civilt rakt av...

Som sagt- vad är syftet med frågan och vad har du tänkt göra?

Pmt kan kanske ha lite ytterligare input i ämnet..

Erland

[sporfen]

mr.snakeman: PK4 (pistolkrut 4) var Bofors och laddades i 39b. Även blå 39or av senare tillverkning hade det krutet.
Det var trögt krut som motsvarar ungefär vv340

Håller helt med famous gouse´s utförliga förklaring.
Patronerna skulle hålla sina specifikationer. Olika partier krut kunde göra skillnader på laddvikterna.
På den tiden jag laddade ner 39b så kunde de vara 5.5 - 6.4 grain i fabrikspatronerna. 5.7 grain var vanligast och kunde mycket väl vara normladdvikten.

Att då tömma det överblivna krutet i en samlingsburk var inte lämpligt. Kunde vid senare laddningar bli krutkorn som inte trivdes ihop.

39b kom 1958. Vid övergången kunde det finnas 39bkulor i rödlackade hylsor från 1957.

[mr.snakeman]

Tack för svar grabbar. Jag har tillgång till 39b men vill ej använda original kulan. Vill gärna använde krutet men vill veta det närmast liknande så att jag har ett bra utgångsläge för att kunna arbete fram ett bra laddning (har ett kronograf). Har gott om VV340, VV3N37 och Alliant Unique, Herco och Blue dot, något av dessa bör kunna fungera om det går ej att hitta en passande laddning med original krutet.

[Whistler]

mr.snakeman: Du kan återanvända hylsa och tändhatt. Krutet häller du i rabatten, det är mycket växtnäring i krut eftersom de är cellulosabaserade. Som krut går det inte använda eftersom du inte vet egenskaperna. N340 är ganska likt egenskapen som laboreras fram för varje batch, du vill ju dock ha annan egenskap, så jag föreslår att du går på din kruttillverkares laddata för det ändamål du önskar.

[Famous grouse]

Vill gärna använde krutet men vill veta det närmast liknande så att jag har ett bra utgångsläge för att kunna arbete fram ett bra laddning

Baserat att på "På den tiden jag laddade ner 39b så kunde de vara 5.5 - 6.4 grain i fabrikspatronerna. 5.7 grain var vanligast och kunde mycket väl vara normladdvikten" så har du ett spann på nära 1 grains mellan batcherna som maximal avvikelse vilket i sig gör det tämligen skakigt att utan tillhörande kronografering /tryckskjutning veta vad egenskaperna för just den batchen är..

Om Du nu har ett större antal patroner från EXAKT samma lot kanske det skulle löna sig att labba fram nåt, men jag skulle likväl bara behålla hylsa och tändhatt..om du nu inte använder boforskrutet är det ju som sagt bara att gå på de civila laddtabellerna för det civila krut du använder!

Varför inte skjuta patronerna som de är? Har du en hyfsat modern pistol (tex Glock eller CZ) med fräscha rekylfjädrar så kan de utan problem tugga 39 Bertil i större mängder.. En gammal nojja eller luger kanske mår bättre av en mer lättsmält diet dock..

Erland

[mr.snakeman]

Tack för era input. Jag har tillgång till 39b och min ide är att använda hylsan/tändhatten (och eventuellt kulan) och arbeta fram olika krut/kul kombinatonar för dom olika gren jag skjuta: national och ISSF ban, national fält och PPC. Jag har en egen kronograf till hjälp och fler olika krut typer och kulor tillgängligt hemma. Att krut vikt i Bertil kan variera från lott till lott vet jag väl (jag har bara hållet på med handladdning i ~30 år), likväl att det är i det närmast omöjligt att hitta en kula med samma egenskaper som B´s. Jag ville bara vet om någon viste vilken kommersal krut som var närmast B´s och det bara som ett ungefärligt utgångs punkt. Eftersom jag använda olika vapen för dom olika skjut gren så vill jag anpassa så gott det går patroner efter vapen och disciplin nu när jag har tid som pensionär för att kunna hålla på med sådant kul nöje.

[sporfen]

39b är en bra patron i original. Kanske inte toppenlämplig för precisionsskytte och äldre vapen.

Som ovan nämnts så tål många moderna pistoler den. Sen kan slitaget på vapen och pipa diskuteras. Billig ammunition/vapen kontra slitage.
Låt oss säga 50 öre/39bpatron + 1.50kr för komponentbyte inkl. krutbyte för minst 25 öre.
Färdig Magtech, S&B, Geco eller Barnaul för 2 kr.

Grejor ligger inte att hämta i farstun utan ska beställas, fraktas o.s.v. 2kr patronen blir det nog i slutändan hur man än gör.

Det där med att ladda ner 39b med originalkomponenter är en smaksak för äldre pistoler typ m/40 och tidiga Neuhausen.
5.0 grain till dem är lagom.

Visst var det stort spann i vissa årgångar av 39b. De med över 6 grain krut fanns mestadels i patroner av tidig tillverkning och något år in på 60-talet.
Kanske kom man på att 39b även skulle användas till pistol m/40. Viss skillnad på k-pisten och pistolen.

Passar på fråga om någon känner till 9x19 med FFV-headstamp och årtal 84. Grönlackad och förpackad i vita 50/askar utan text. Det var 10 askar i genomskinlig svetsad plastpåse.
Mjuk patron att skjuta med. Export? Polisen hade ju inte 9mm på den tiden.

[sos]

Går det inte bara att byta ut kulan? civila kulor i samma vikt som 39B kulan är väl betydligt mjukare och borde väl inte ge ökat gastryck? har hört,observera hört, folk som gjort det.

[sporfen]

39bkulan väger 105 grain. 6.75 gram. Visst går det byta ut mot civil i motsvarande vikt.

Själv laddade jag ibland kronhylsor med Sierra Tournament Master 95 grain och 5.5 grain 39bkrut.
Fungerade finfint i Neuhausen. Förkom även att jag bytte tändhatt i dessa gamla hylsor.
Det var då det. Ung och entusiastisk. Nu är Berdanhattarna svåra att finna och mycket dyrare än Boxer.

Om du väljer t.ex. 115 grains kula kan ju minska laddningen några tiondelar.
Blå 39an har 115kula och även där var 5.7 grain krut i de sista årgångarna i slutet på 50-talet.

Hur berdan vs boxer fungerar med civilt/militärt krut har jag bara positivt att säga. Ingen skillnad, är min uppfattning.
På långhåll med gevär kanske...men pistol 25 m...inte troligt.

[neuahusenlegend]

hejsan jag tänker prova att stoppa ner denna kula 100gn h&n hs hp 356.

https://www.sportec.se/Produkter/Handla ... 6335610005" onclick="window.open(this.href);return false;

över nydragna 39b med 5.5gn 39b krut (orginalvikt för partiet jag kommit över)
är det någon som har nån åsikt kring detta?

testade även att ladda ner 5 skott till 5.0gn(39b krut) och en 124gn kula detta kändes mycket klent!

[Mikke]

hejsan jag tänker prova att stoppa ner denna kula 100gn h&n hs hp 356.

https://www.sportec.se/Produkter/Handla ... 6335610005" onclick="window.open(this.href);return false;

över nydragna 39b med 5.5gn 39b krut (orginalvikt för partiet jag kommit över)
är det någon som har nån åsikt kring detta?

testade även att ladda ner 5 skott till 5.0gn(39b krut) och en 124gn kula detta kändes mycket klent!

Ja, du lägger ner arbete för att förstöra en fungerande laddning som du skulle kunna sälja till en Glock-skytt som vill ha den, för att skapa en ny laddning av tveksam kvalitet. Skulle det inte vara en bättre idé att byta bort patronerna mot hylsor och övriga komponenter och ladda vettiga laddningar med fräscha komponenter och känt krut?

[neuahusenlegend]

ja det är ochså en uppfattning. har hört av de "äldre" att det var vanligt att bytta kula på dessa patroner men jag vet aldrig mot vilken? därför jag är ny fiken. och för att 95gn sierran nämt åvan är för dyr tycker jag