Startvikt??

Allmäna frågor om krut

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

PeterM
Inlägg: 860
Blev medlem: 27 maj 2002, 13:22

Startvikt??

Inlägg av PeterM »

Hej nu är det dags för en riktig "novisfråga"

När jag nu ska ladda mina första patroner till min .308NM så har jag läst laddata på Normas hemsida. Där hittar jag flera olika krutvikter för samma krut och kula. Jag har tänkt mig att använda MRP. Eller rekomenderar ni något annat? När jag nu ska ladda 5-10% under max enligt det sin står i alla laddskolor vilken av vikterna ska jag utgå ifrån? Ska jag lägga mig 5-10% under den krutvikt som är rekomenderad för den hastighet jag vill uppnå? Om jag vill ladda en av de lägre hastigheterna i listan kan jag inte då gå direkt på rekomenderat? Kan någon vara snäll och förklara för en total novis hur jag ska bestämma vilken start vikt jag ska ha på mina laddningar.


/Peter<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Användarvisningsbild
Magnum
Inlägg: 1904
Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
Ort: Sweden

Inlägg av Magnum »

För att vara på den säkra sidan så ska du börja med den lägsta laddningen, sedan kan du öka med ett halvt grain i taget. Ganska snabbt märker du då om tänhatten plattar ut sig, eller om det är trögt att öppna slutstycket efter skott. Om det sistnämnda händer ligger du på tok för högt, och då bör du gå tillbaka minst ett halvt grain och prova igen. Men om du har tillgång till kronograf och kommer upp i den hastighet du önskar, men inte märker av några höga tryck, så är det enkelt att bara stanna där. Tänk också på att inte ha för kort friflykt i en magnumpatron, för även det kan leda till för höga tryck. Lycka till!
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Inlägg av PerN »

5-10% under <b>max</b>laddning brukar det nog stå <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Jag tycker det kan vara sårt att se på tändhattarna utan brukar titta efter ett blankt märke på botten av hylsan. Om trycket blir högt kommer mässingen i hylsan att tränga tillbaka utstötaren lite grann och det syns som en liten blank fläck på botten av hylsan.
PerN
Trapper
Inlägg: 826
Blev medlem: 08 aug 2001, 15:29

Inlägg av Trapper »

Är ett blankt märke från utstötaren alltid tecken på högt tryck?

Jag har haft sådana märken när jag skjutit jaktmatch och även på normalt laddade skott (ej i närheten av tabellerade maxladdningar).
Detta har förekommit i flera bössor och de är inte igenbeckade av krutavlagringar (även om jag kanske slarvat med rengöringen ibland<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>)

Mvh orolig Trapper
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Inlägg av PerN »

Det är vad <b>jag</b> brukar leta under utveckling av ladddningar! Det är ett tecken på högt tryck men om det är ett märke på <b>max</b>laddningar vågar jag inte svära på. Min läromästare i handladdning (JPB) tyckte att detta var tecknet man skull leta efter och han brukar säga. <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>There is old reloaders and bold reloaders, but there are no old bold reloaders <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
PerN
Användarvisningsbild
Magnum
Inlägg: 1904
Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
Ort: Sweden

Inlägg av Magnum »

Trapper!

Jag hade en gång en studsare av märket Viking, vilket var en HVA-1900-kopia. Den gav alltid utstötarmärken i hylsbotten, vare sig jag laddade svagt eller hårt. Jag har jämfört med två andra studsare av samma märke och deras hylsor såg likadana ut. Så det behöver inte vara ett tecken på högt tryck. Men ger din studsare normalt inga sådana märken i hylsbotten, och så plötsligt börjar göra det, ja då bör du se upp. Att titta på hur utsmetad tändhatten är, är en träningssak. Det kan vara rätt klurigt, men man lär sig att se hur normalt laddade patroners tändhattar ser ut efter avfyrning. Den dag man provar en laddning och ser att tändhatten ser plattare ut än normalt, då kan det vara läge att sänka laddningen.
Trapper
Inlägg: 826
Blev medlem: 08 aug 2001, 15:29

Inlägg av Trapper »

Tack för de orden Magnum
Det låter bra, då behöver jag inte blunda i fortsättningen när jag skjuter<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mvh Trapper
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Tecken på höga tryck kan vara lite olika beroende på många olika faktorer. När man får märken som Per skriver om är det ofta i kombination med att slutstycket börjar kärva, trycket är då, som Per skriver, i högsta laget.

Går slutstycket lätt att stänga men tungt att öppna efter skottet är trycket i överkant.

Platta tändhattar kan även bero på stort headspace. En lite säkrare metod att se på tändhattarna när trycket sticker i väg är när det börjag bildas en krater runt tändstiftets anslag. För att komplicera detta ytterligare är det så att hårdheten är olika mellan olika tänhattsmodeller......

Vidare påverkar passningen mellan slagstift och hålet i slutstycket om man får krater runt tändhatten vid höga tryck. Även slagstiftets diameter ger olika "kratertendenser"

Visst förenklade jag detta nu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Det skiljer även mellan olika hylsfabrikat pga. olika volym och hårdhet. Volymen påverkar trycket, hårdheten har ingen eller liten inverkan på trycket. Hårda hylsor klarar dock höga tryck bättre.


Stefan K
PeterM
Inlägg: 860
Blev medlem: 27 maj 2002, 13:22

Inlägg av PeterM »

Tack för alla svar. Nu vet jag vad jag ska försöka undvika.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> För att vara på den säkra sidan så ska du börja med den lägsta laddningen, sedan kan du öka med ett halvt grain i taget.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Magnum, har jag förstått det rätt om jag säger att om det är den lägsta hastigheten jag vill använda mig av så kan jag gå direkt på den och är det någon av de snabbare laddningarna så jobbar jag mig upp ett halft grain i taget från den lägsta laddningen till dess jag når önskad hastighet.

Om jag vill göra en mjukis laddning kan jag då direkt starta med den lägsta hastigheten och jobba mig neråt ett halft grain i taget till dess att jag ser tendens till otillräcklig tätning??

Är kruten så jämna i kvaliten att jag direkt kan använda mig av utprovade laddningar när jag köper nytt krut av samma typ men annan batch??

/Peter
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Inlägg av Regnskog »

*
Senast redigerad av 1 Regnskog, redigerad totalt 9 gånger.
Användarvisningsbild
Magnum
Inlägg: 1904
Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
Ort: Sweden

Inlägg av Magnum »

Peter, börja alltid lite under angivna maxladdningar, och jobba dig sedan långsamt framåt. Om du ska göra en mjukisladdning så skulle jag även där börja under angiven maxladdning. Det är aldrig bra att gå direkt på angivet max då man inte vet hur mycket ens bössa tål i just den kombinationen. När det gäller batchnummer så kan det variera en del, men oftast inte speciellt mycket. Man ska ändå inte taga någonting för givet i denna bransch... Prova därför alltid varje nytt parti innan du drar på med "stora laddningen", vare sig det gäller kulor, krut eller tändhattar. För det kan som Husqvarna skriver, skilja en del.
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Inlägg av PerN »

Hur långt ner är du på väg?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om jag vill göra en mjukis laddning kan jag då direkt starta med den lägsta hastigheten och jobba mig neråt ett halft grain i taget till dess att jag ser tendens till otillräcklig tätning?? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det finns ett rykte om att man inte bör använda för långsamma krut till reducerade laddningar om du tittat på Lapuas sida så hittar du följande citas <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>LOADS LESS THAN MINIMUM CHARGES SHOWN ARE NOT RECOMMENDED <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Man är orolig för att hylsan är halvfull och så istället för att krutet börjar brinna i botten och brinner upp genom hylsan, tänder tändhatt allt krut på en gång vilket skulle kunna spränga bössan åt H__E . För reducerade laddningar brukar man använda ett för kalibern snabbt krut.
PerN
PeterM
Inlägg: 860
Blev medlem: 27 maj 2002, 13:22

Inlägg av PeterM »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Hur långt ner är du på väg?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

PerN, mjukis laddningen är ett senare projekt. Det är laddningar till 222R som jag vill ha så långsamma som möjligt. Detta får dock vänta till dess att jag har blivit lite varm i kläderna vad gäller handladdning och hunnit inhandla laddverktyg till kalibern.

Mjukisladdningar till 222an är något som vi har diskuterat tidigare här på Forumet och då fick jag en länk till Accuratereloading och ett tips om att använda ett krut som heter Reddot eller något liknande. Men som sagt det är ett senare projekt.

Så för tillfället är det uppåt jag vill nå<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> och det har jag fått bra tips på hur jag ska göra.

/Peter
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

Jag tror att jag förstår hur du menar.


Om det i normas tabell står. med samma kula krut och allt.

30-06 180 grains Aliaska 56.2 grains 204 810 M/s
30-06 180 grains Aliaska 51.9 grains 204 745 M/s

Då borde man ju inte behöva gå 5-10% under 51.9 grains, utan det borde ju funka med att gå 5-10% under 56.2 grains, vilket blir

56.2 * .9 = 50.58
till
56.2 * .95 = 53.39

ligger du 5-10% under max(56.2) hamnar du på mellan 50.58 och 53.39.

Så det beror ju på om du vill gå 10 eller 5 % under

//Magnus