Vargen igen

[Fritz Kraut]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>


Hundar och varg.
Enligt den här svenska undersökningen om jakthundar och varg så löper de hundar störst risk som är ute längst.
Dvs. stövare, tax, drever osv.
Är man nu väldigt rädd så kan man faktiskt övergå till stötande hund, eller kortdrivande, för det minskar riskerna högst betydligt.

I Dalarna har de ett system med Vargtelefon där man kan ringa på morgonen och få rapporter om var de senast har blivit sedda.
Det har uppenbarligen fungerat ganska bra där.
Det skulle man kunna göra på fler ställen.

MVH Håkan[


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej Håkan!

1. Om hundval: stötande hund kan nog tyvärr inte bli någon större framgång i de vidsträckta och redan nu relativt vildglesa skogarna norr om de stora mellensvenska sjöarna. Där krävs hundar som kan leta upp viltet och prestera drev på en timma eller så. (Längre är nog olämpligt på i alla fall rådjur. Haren brukar ligga så långt framför hunden att den knappast kan bli påtagligt stressad.)

2. Om vargtelefon. En utmärkt sak, som provats på fler håll än i Dalarna. Men då får det inte ske, som skett på något håll, att några rötägg utnyttjar servicen för att tjuvskjuta varg. Sådana tilltag skadar hela jägarkåren! (Ja, jag är för vargjakt, men bara legal sådan. Jag är övertygad att bästa lobbyisten för vargjakt i längden kommer att vara vargen själv. Vi får ha lite tålamod!)

Hälsningar

fritz

[Lasse]

Ursäkta mig alla stöthundsägare - En stötande hund kan aldrig mäta sig med en bra drivande! (OBS! Smaken är som baken och detta är enbart min åsikt!)
För det första så är det HUNDENS arbete jag är ut efter, inte att skjuta så mycket som möjligt.
För det andra så är en stötande hund inte särskilt effektiv i en gles rådjursstam. Fråga de uppåt norrland som vill ha långa drevtider på bl.a. drevern.
För det tredje så är jag inte intresserad av den snabba jakt som stöthundjakten ger.

Jag vet att många gillar den jakten, och det är inget fel i det - men jag gör det inte, och kommer därmed heller aldrig att skaffa en så kortdrivande ras.

Vargtelefonen är nog bra och den fungerar bevisligen, men är det rätt att jag ska behöva stanna hemma enbart för att vargen vill vara på mina marker, just idag när vädret är så perfekt?
Vad är det som säger att inte vargen stannar hela säsongen på eller runt mina marker?
Ska vargen bestämma när jag ska jaga eller inte?

Livet består inte av så väldigt många jaktsäsonger, och de som erbjuds är åtminstone jag väldigt rädd om!

mvh
Lasse

[maglun]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ursäkta mig alla stöthundsägare - En stötande hund kan aldrig mäta sig med en bra drivande! (OBS! Smaken är som baken och detta är enbart min åsikt!)
För det första så är det HUNDENS arbete jag är ut efter, inte att skjuta så mycket som möjligt.
För det andra så är en stötande hund inte särskilt effektiv i en gles rådjursstam. Fråga de uppåt norrland som vill ha långa drevtider på bl.a. drevern.
För det tredje så är jag inte intresserad av den snabba jakt som stöthundjakten ger.

Jag vet att många gillar den jakten, och det är inget fel i det - men jag gör det inte, och kommer därmed heller aldrig att skaffa en så kortdrivande ras.

Vargtelefonen är nog bra och den fungerar bevisligen, men är det rätt att jag ska behöva stanna hemma enbart för att vargen vill vara på mina marker, just idag när vädret är så perfekt?
Vad är det som säger att inte vargen stannar hela säsongen på eller runt mina marker?
Ska vargen bestämma när jag ska jaga eller inte?

Livet består inte av så väldigt många jaktsäsonger, och de som erbjuds är åtminstone jag väldigt rädd om!

mvh
Lasse
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Skaffa några Irländska varghundar <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Så får du garanterat en spännande jakt.

Men hur är det, om min hund 'råkar' skada en varg, självklart i 'självförsvatr', räknas det som jaktbrott då?

Kanske man kan försöka göra gällande att man försöker få den att spåra älg, eller nåt.

//Magnus

[Älgmannen]

Siffran 150 vargar har nämnts ett par gånger i debatten, och den är felaktig. Vad vi har riksdagsbeslut på är att vargstammen som ett DELMÅL ska få växa till ca 200 individer. (Dock uttryckt i antal föryngringar per år.) Först därefter ska beslut fattas om hur stora stammar vi ska ha.

Den nivå som då fattas beslut om är en miniminivå, motsvarande de nivåer som redan fastställts för lo, björn och kungsörn. Det finns inget som helst beslut om att jakt ska tillåtas när vargstammen nått varken 200 individer eller någon annan nivå.

Begreppet miniminivå är otydligt. Det kan mycket väl bli så att det krävs 500 vargar i skogen för att uppfylla en eventuell miniminivå på 200. Försiktighetsprincipen brukar gälla, och kommer förvaltningen att ske på samma sätt som för lo och björn så har vi vargatider att vänta. Kanske har vi 500 vargar redan innan delmålet på 200 är officiellt uppfyllt. Och miniminivån kan mycket väl sättas betydligt högre än vi anar.

Säga vad man vill om politiker men här har man lyckats fatta ett beslut som betyder väldigt lite, men ändå ger sken av att vara en slutgiltig lösning. Och dessutom fått debatten att lugna ner sig.

Ulf

[Lasse]

Fyra lamm och en tacka revs igår av vargen! Platsen var denna gång Torhamnsudde utanför Karlskrona. Förmodligen är det samma varg som tidigare.
Därmed har den rivit nästan 20 får på en vecka!
Undrar när den blir ett problem, enligt våra styrande?

mvh
Lasse

Ändrat av - Lasse den 06/27/2002 08:40:59

[Älgmannen]

Gissningsvis blir den ett problem när den tagit uppemot hundratalet får. Däremot blir det nog inte tal om avlivning, men troligen börjar man då diskutera förflyttning.

Berörda fårägare har dock möjligheten att skjuta den vid förnyad attack, dvs om den redan angripit något får och försöker ta ytterligare får i samma hage. Den ska dock tas på bar gärning, och inte ens då tror jag att vem som helst skulle våga skjuta. Vem har lust att bli ett prejudikat på skyddsjaktsparagrafen?

Ulf

[ruger1]

Jag!!!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Att lagligt få skjuta varg i Sverige vore inte en så dålig merit!!! Dessutom skulle man bara kunna nämna det i förbigående så skulle diverse miljöpartister trilla av pin!

Skämt åsido! Fråga är hur bra skyddsjakten av vilt som varg, lo m.m. igentligen är. Det skyddsjakten för med sig är en uppfattning om att vissa "dumma" enskilda individer av en art är o.k. att jaga men inte de övriga "snälla". Vilka jakt absolut inte får förekomma på.

Bättre med allmän licens jakt och vid specifika skadebringande individer förflyttning!!!

På dem bara<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>/Jonas...

[Lasse]

Hmm - funderade lite på Granis (ni vet nalle som kom hit till Småland). Han käkade en del får och skulle genast avlivas. Är det någon av er som minns hur många det var?
Tror faktiskt att denna varg snart är uppe i snarlika siffror!
Han tog ju två får tidigare lite här hemifrån, och är därmed över 20.

mvh
Lasse

[Lasse]

Ännu ett får rivet av varg! Denna gång i Söderåkra utanför Kalmar. Rivningen finns på video och visades av TV4 sydost ikväll.
Det var tydligen en tik. Ska det bli ett revir i Smålands-skogarna nu? <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

mvh
Lasse

[Gunne brink]

Som vanligt är det mycket svårt att föra konstruktiva disk. om vargar och dess vara el inte vara. Jag tycker attt det är trevligt om vi får lite varg i sverige men det är ju faktiskt så att då man bor i Sapmi så försvinner det då och då nått rovdjur. Jag har försökt sätta mig in i värmlänningars (och andra som lever i närheten av varg) situation och varje gång har det slutat med att jag insett att det är mycket enkelt att säga "vi ska ha varg" men vi som bor i Västerbotten har ju inga problem, vi hade troligen en i kommunen ett kort tag i vintras men vi kan ju utan större risk släppa våra stövare, älghundar och vad man nu vill dra med ut i skogen.
Det vore ju mkt otrevligt om man inte tordes släppa hunden och nu törs inte så många söderut göra det och det måste respekteras och försöka ordnas så att alla törs utöva sin favoritsyssel sättning utan att behöva ha likvaka efteråt.
Men jag är dock mycket skeptisk till politiker i allmänhet och Winberg i synnerhet så vi ska nog inte tro på allt dom säger utan verkligen kämpa om vi ska få skjuta anfallande varg...

Varg i Sverige men Glesbygds befolkning i FÖRSTA hand!!

mvh Anders

Jägare och Stolt

Ändrat av - Gunnebrink den 07/02/2002 00:13:14

[Lasse]

Fem kvigkalvar (storleken vet jag inte) revs i Väsä i Värmland i fredags.


Lasse

[Lasse]

Läs gärna: http://www.arbetarbladet.se/local_artic ... IEvinj.gif



Lasse

[Lasse]

Ännu två får tagna av vargen i Tvärskog väster om Kalmar!

Lasse

[Lasse]

Är det någon som är intresserad så kan jag tala om att vargen har rivit 34 får och en kalv i Kalmar och Blekinge län, 47 i Uppsala län och 5 kvigor i Värmland på ett par månader.
Räkna ett snitt på 1900 - 2000 kr per får och 5-6000 per nöt, så ser ni var ni hamnar. Detta är ersättningskostnaden.

mvh
Lasse

[Magnum]

Jag snackade med några varspårare och andra experter härom dagen. De är eniga om att vargstammen kommer "explodera" inom tre år, eftersom det föds en hel del valpar och att hälften av dessa är tikar, som efter könsmognaden (24 månader) kommer de att vandra ut och bilda revir med lämplig hane, sedan börjar de föda valpar och vips har vi hur mycket varg som helst och inte en aning om hur vi ska jaga dem. Det har hänt så mycket med vargen den senaste tiden så nu måste det åtminstone till någon slags skyddsjakt!
Alla som propagerar för vargen och säger att "det är väl inte så farligt", har uppenbarligen inte vargen inpå knutarna och har aldrig sett några rovdjursrivna tamdjur eller annat. Den som vill se det, går lämpligen in på denna sida: http://www.jakt-fritid.nu/
Det kanske kan få en och annan att se vad det egentligen innebär att ha varg i närheten. Tomma tunnor skramlar som sagt högst!

[ChristerBorg]

Hej på er. Det är intressant att läsa om denna debatt bland jägare, därför att den tillsammans med några andra frågor är väldigt känslomässigt "infekterad". Jag håller med Håkan, det finns ingen politiker som överhuvudtaget skulle komma på idén att vargen ska bort. OCH jag håller också med att vargen måste kunna få finnas här, i begränsat antal, med nödvärnsrätt (vilket det finns en hel drös politiker som håller med om!). Det är klart att den bästa lösningen vore att ha inga rovdjur, en älgtäthet på 25 älgar på 1000 hektar, 200 rådjur på dito, 3-4 jakthundar för alla varianter av jakt, och politiker som subventionerade ammunition, framförallt blydito, men så kommer det ju aldrig att bli. Ska vi överhuvudtaget få fortsätta att jaga, vilket är en nödvändighet för mig, så måste vi kompromissa OCH bygga upp förtroende för jakt och viltvård bland den ickejagande befolkningen. Blyförbudet är en mycket, mycket, MYCKET större fråga för jaktens fortsättning än 100-1000 vargar (vi KOMMER att få någon form av licensjakt på dem så småningom, det kommer att bli lika omöjligt att inte tillåta det, som det idag är att tillåta det, det hänger ihop med press, känslor och opinionssvängningar).

När vi jägare kommer med argumentet att vi inte kan öva på samma sätt när inte blyammunition finns, och den lokala skjutbanan inte har miljöfång, kommer första bästa vegan-antivapen minister att lagstifta om skyldighet att avlägga godkända skjutprov varje år om man ska få jaga. Och så har man inte alls förbjudit jakt, utan bara ställt högst normala etiska krav på utövaren.
Vadå? Inte går att öva? Jamen, vi kan väl inte tillåta miljöförstöring bara för att du ska få utöva din hobby! För många älgar om ni jaktstrejkar? Jaha, då får vi väl se till att vargstammen ökar till 10.000, med nödvärnsrätt för att visa hur rättvisa och lyssnande på landsbygdsbefolkningen vi är!
Jojjo, jag bara varnar er, vi MÅSTE NU se till att idiotlagen om blyförbud i kulammunition rivs upp, snabbt som fan. I övrigt måste vi visa mycket mer förnuft än de andra (motståndarna, som stadsuppvuxna-ickejagande-politiker, veganer av militär typ, m fl)tillsammans, varje gång en varg tjuvskjuts eller jägare uttalar sig om att vi inte kan ha vargstammar över 20 djur, och framförallt inte här, så ger vi motståndarna ännu ett mandat att lägga ner jakten helt och hållet.

En annan viktig sak är att kanske nu vid jaktens ättestuparand, börja inte bara släppa in, utan också aktivt rekrytera nya jägare bland ungdomar både på landet men FRAMFÖRALLT i stan, OCH DÅ KRÄVS OCKSÅ ATT DESSA SLÄPPS IN I JAKTEN, detta är bästa sättet att sprida förståelse för vad jakt egentligen är. Så länge ingen jävel släpps över bron, och ses med misstänksamhet bara för att han/hon kommer stan, blir rekryteringen NOLL, och jaktmotståndet får större grogrund bland den växande ickejagande befolkningen. Hänger ni med i resonemanget?

För visst tycker jag att det är roligt<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> att jaga, men vi måste förstå att om du säger så till en människa som har Disneys Bambi på näthinnan, och som nästan svimmar när de ser blod; då tycker de att jag är pervers och bör stoppas!

Men för att återgå till detta ämne, visst, en vargbarometer, men med endast säkra vargangrepp, och UTAN en massa känslomässigt tjafs, (vi kan inte använda oss av motståndarnas "läskigt med döda djur"-argument när det gäller våra tamdjur<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>; det blir lite larvigt eftersom vi sedan med berått mod gärna går ut och förpassar övriga djur till de sälla jaktmarkerna, och det kan ju som bekant bli rätt blodigt, eller hur), bara redovisa torra fakta, se till att vi har konkreta bevis för vad vi påstår, så kanske vi kan använda detta framöver. Men hur ska vi övertyga dårarna om att blyförbud i kulor måste rivas upp? Nytt ämne kanske?


45-70

[orust]

Jag håller fullständigt med Magnum i varg frågan, om vi inte skall tappa kontrollen på stammen är det viktigt att börja en skyddsjakt.Detta skulle göra att vargen blev lite skyggare och fick ett mera naturigt betende.En viktig sak är som påpekats av Magnum är med vilken hastighet ett hunddjur förökar sig om stammen får bli över 200 djur. Om man antar att 100 av 200 är tikar och att varje tik de får 3 valpar och att 50% överlever så ökar vargstammen med 75% det året vad blir det nästa år?Detta säger en del om öknings takten. Jag är medveten om att det bara är alfaparen som förökar sig men med tanke den möjligheten för unga vargar har att vandra och bilda nya revir så kommer alfa paren ett öka snabbt i antal,vilket i sin tur betyder att det kommer att bli ont om bytes djur på ganska kort tid och det är då som det stora problemet för tamdjuren uppstår.

Jag hoppas att ni förstår är mitt räkne exempel rent teoretiskt men jag vill belysa vilken öknings takt som är möjlig hos vargen.Jag tycker att vi skall ha varg i Norden men under kontrollerade former,kolla hur det gick i forna Sovjet där har man tappat kontrollen fullständigt.

[Lasse]

En liten rättelse från mitt förra inlägg - 45 får och två alpackor skulle det vara enligt länsstyrelsen i Uppsala län.
Kan dessutom nämna att den har rivit ännu ett antal får i natt utanför Oskarshamn. Hur många vet jag inte än, men enligt bestiktningsmannen skulle det vara "många".



Lasse

[Lasse]

Jag respekterar Håkan och er andra som är av liknande åsikter, till fullo. Självklart är exempelvis blyförbudet ett oerhört stort hot mot jakten! Men å andra sidan – vad ska vi ha blykulor till om vi inte har något att jaga?
Lite väl drastiskt kanske – vi kan ju använda kulor mot vargen - men lite sanning tror jag att det ligger i detta. Tittar man på älgtilldelningen i Dalarna (?) så är denna 0,2 älgar per tusen ha, på sina håll! Detta p.g.a. vargens återkomst i området. I jämförelse med detta kan jag ta en av mina marker i älgfattiga Blekinge, där tilldelningen är en älg per 180 ha.
Detta är naturligtvis inte den faktiska avskjutningen, men ändå.
Kliver jag över gränsen till min andra mark i Kronoberg, så skjuter vi i regel mellan 6 och 10 älgar på dryga 2000 ha. Likväl håller sig älgstammen någorlunda konstant.

Hoten mot jakten är som ni vet många, och ska våra barn och barnbarn ha något att jaga, måste vi kämpa på flera fronter mot dessa hot.

Läste i Värmlands Folkblad att länsstyrelsen där har godkänt skyddsjakt på en varg. Detta beroende på de fem kvigorna som revs. Man anser att värdet av nötkreatur är för högt. Naturvårdsverket har dock sista ordet.
Missförstå mig rätt – men visst är varje renrasig jakthund värd mer i rena pengar än en kviga? Man räknar med att dessa kvigors pris är runt 5-6000 kronor per djur. Givetvis ska vargen jagas, men varför har man inte reagerat på alla dessa hundar som har rivits av vargen tidigare? Varför är det så mycket viktigare med tamboskap än med jakthundar?
Förutom det ekonomiska värdet så har i regel en jakthund ett betydligt högre värde ur personliga synvinklar, än en ko.
I sammanhanget kan jag nämna att man felaktigt i bl.a. massmedia har valt att kalla dessa kvigor för ”kalvar”. Detta stämmer inte, de var mellan 6 och 8 månader gamla och borde väl väga runt 2-300 kilo med tanke på att en fullvuxen ko väger 5-700 kilo.


Lasse

[Trapper]

Börjar det ljusna nu? I alla fall en liten gnutta ljus i tunneln...
http://www.environ.se/dokument/press/20 ... 020716.htm

Vad jag inte förstår är varför vargen i Värmland anses oförbätterlig och är skjutbar medan vargen i Kalmartrakten inte är det. Gör de inte (och har gjort) samma skada?

Mvh Trapper