Fältskytteutveckling ?

[Stewe's world on ice]

Jag tycker du skriver bra om problemen J fält. Så länge man äter vid didiopterskyttets bord så äter man det som serveras. Jag skulle inte i ärlighetens namn inte bli så nöjd heller om det kom diopterskyttar till våra toppcupstävlingar och försöka ändra allt för att det ska passa sioptrar. Men välkomna skulle dom vara. Kikartävlingar kan vara utformade hur som helst men det är först som antalet tävlande ökar som man får makten och härligheten.
Basic rifle var ett bra exempel, det måste ha varit över 100 skyttar ett tag.

[hunting high and low]

Jag tror inte att bli osams och förändra fältskyttet i dagsläget förbättrar situationen, för jag ser inga 300skyttar skjuta vattenmeloner i nåt grustag heller. Varför kan man inte bara medverka och gilla tävlingsformen som den är? Även om vi ändrar så alla är nöjda, skjuter under landrovers, ligger på palltravar, smular sönder lerduvor, ligger i en solstol med superlånga benstöd mm så kommer det i allafall inte dyka upp fler skyttar, färre för då hoppar de gamla diopterskyttarna av pga all hawaii. Allt det andra skojskyttet kan man utöva på sin jaktmark eller nån annanstans. Extramål på längre avstånd på halvpålar är ju en bra ide. Då kan man påvisa att vi gör nånting svårt som dioptern inte är lämpad för, tex c40 insats på påle 700m alla poäng som bonus på huvudtävling.

[exabit]

Tack för några riktigt bra inlägg nu sist Jag hade gett upp hoppet om den här tråden.

[Vettern]

Extramål på längre avstånd på halvpålar är ju en bra ide. Då kan man påvisa att vi gör nånting svårt som dioptern inte är lämpad för, tex c40 insats på påle 700m alla poäng som bonus på huvudtävling.

BRA!

[leifur]

vi ska nog hellre diskutera problemen med dom erfarna diopterskyttarna och höra vad dom tror är lösningen på problemet med för får nya skyttar. Ta med dom på skjutbanan så att dom får prova våra bössor med stödhjul och vise versa, så får vi mer förståelse för varandra.
Det är bra med många generationer i skytte, men just nu blir vi äldre och äldre.

Löser vi problemet genom att slänga ut en skjutform, NEJ! J.Fält!
Blir vi fler skyttar J.Fält, NEJ!

Vad tror ni om en stor träff någonstans med ex antal involverade personer från hela Sverige som diskuterar detta fysiskt en helg eller så. Att hela Sverige går åt samma håll.
Kanske kan Svenska Skyttesportförbundet stå för kalaset, eller en del!

Detta forum löser inte några problem, tror snara att dom växer med alla påhopp och liknande (är inte bättre själv) men det är lätt hänt när man klankar ner på andras skjutformer. Så en JÄTTE DIALOG med folk närvarande tror jag är mer effektivt än detta!

Väl mött!

[Håkan]

Att diskutera frågan med erfarna diopterskyttar är mindre intressant som att diskutera frågan med de som har permanent adress på lokala gravplatsen........'

Diopterskyttarna är ju en del av problemet och från att jag började skjuta mauser (tidigt 80 tal) så har jag följt deras diskusioner.
Man kan säga att de har 4 mantra eller 4 religioner som hela tiden upprepas om varför det gått åt helvete.

1. Det är för dyrt
2. Får vi bara elektronisk markering kommer skyttarna
3. Får vi bara med ungdomen så kommer det att fungera
4. Vi måste komma igång med korthåll.

Förklaringarna ovan är att.
1. Nej det är inte för dyrt, skytte i synnerhet 6,5 är jävligt billigt.
En 6,5 skytt lägger kanske 1000 skott om året, det är 7000 kr. lite reser och fika på det blir kanske 10000-15000 kr.
En hästtjej lägger 6000 i månaden på stallningen av EN kuse.
Månadskostnaden för många hästtjejer är som årskostnaden för skytte.
Motorsport skall vi inte diskutera kostnaden av för det är DYRT.
Hade vi fått 10% av hästtjejerna att skjuta 6,5 hade skyttet blomstrat, och en lögn blir inte en sanning bara för att den upprepas.

2. nej elektronisk markering gör inte en tråkig skyttesport rolig utan det är verksamheten och formen man måste titta på.
Mer än en bana med elektronik har dött för att skyttarna slutat och banan stått tom.

3.FSR har i alla tiden satsat stenhårt på ungdomen och totalt misslyckats.
Det är socialt beundransvärt men verksamhetsmässigt extremt dyrt att satsa på ungdomar, i synnerhet i små organisationer.
Skall man satsa på ungdomar skall man antingen ha ett antal som BRINNER för det, eller har en stor rik organisation bakom.

4. nä, ingen vill skjuta korthåll, nästan alla sådana experiment har gått åt helsike och flertalet klubbar som börjat med det har inte kommmit nån vart.

[macggu]

FSR har i alla tiden satsat stenhårt på ungdomen och totalt misslyckats. Det är socialt beundransvärt men verksamhetsmässigt extremt dyrt att satsa på ungdomar, i synnerhet i små organisationer. Skall man satsa på ungdomar skall man antingen ha ett antal som BRINNER för det, eller har en stor rik organisation bakom.

I min förening sprack ungdomssatsningen på att fastighetsägaren på luftgevärsbanan, det vill säga kommunen, byggde om lokalen så att den ena av de nödvändiga nödutgångarna försvann. Ombyggnaden gjorde att vi inte kunde skjuta där längre och ungdomsskyttet dog ut. Som konsekvens av detta drog kommunen in sitt lilla men dock ekonomiska stöd till föreningen, för det betalar de bara till ungdomsverksamheten. För dem spelar det ingen roll om den lilla spillran av föreningsverksamheten som finns kvar är aldrig så framgångsrik nationellt och internationellt.

[Mr Wisby]

Jag kan inte hålla mig längre…
Jag har ingen som helst kunskap om kikarfält, jag har aldrig provat men det ska jag isf snart ändra på

Jag har däremot i många år tävlat med diopter, både fält och bana på ganska hög nivå. Klubben jag tävlade för fick dödsdomen när vi blev av med våra skjutbanor och våra möjligheter att lägga fältskjutningar på hemmaplan. Att skjutbanor läggs ner och hårda restriktioner, tillåtna skjuttider mm införs på de skjutbanor som idag finns är i huvudsak den viktigaste faktorn att tävlingsskyttet har minskat dramatiskt, om man inte kan träna vill man inte tävla.

Diopterskyttar och kikarskyttar bör samarbeta om vi vill att tävlingsskyttet ska överleva man bör fokusera på likheter istället för olikheter.
Det viktiga är att man ser det som en flerstegsraket. Vad kan vi göra nu utan större svårigheter och vad är den långsiktiga strategin.

På kort sikt
Varje station bör ha kikarmål och dioptermål på samma avstånd men där kikarmålen är mindre.
Kikarmål skulle dessutom kunna vara ringade så att man inte räknar träff utan poäng, alt poäng+träff
Jag är dessutom av den åsikten att flaggor eller motsvarande inte hör hemma inom fältskyttet. Inte heller skärmar eller annat.

På längre sikt
Ta bort kravet på gevärsskyttekortet och tävlingslicenser, idiotiskt och onödigt
Tillgängliggör tävlingsskyttet, det är idag otroligt svårt för en nybörjare att hitta informationen mm om träningar, tävlingar regler mm.

Ska fältskyttet överleva tror jag ett ledord ska vara enkelhet. Detta gäller för såväl inom skyttet med regler mm men också för banläggare och funktionärer
/Mr Wisby

[Håkan]

Gevärsskyttekortet är så otroligt enkelt att ta att det inte vittnar om någon kompetens.
Men det är på så många håll klyddigt att få till uppskrivningar och få datumar att funka för examinatörer och skyttar att det ÄR ett problem.
Den enklaste lösningen vore att säga att jägareexamen är en fullgod ersättning och fungerar lika bra.
Det är det som direkt hade get mest tillgång till fler skyttar.

[macggu]

Klubben jag tävlade för fick dödsdomen när vi blev av med våra skjutbanor och våra möjligheter att lägga fältskjutningar på hemmaplan. Att skjutbanor läggs ner och hårda restriktioner, tillåtna skjuttider mm införs på de skjutbanor som idag finns är i huvudsak den viktigaste faktorn att tävlingsskyttet har minskat dramatiskt, om man inte kan träna vill man inte tävla.

Japp, så är det. I min kommun finns bara en enda 300 meters bana kvar, med plats för 3-4 skyttar per omgång. När jag var barn var där minst 5 banor och åtminstone en av dem hade väl plats för 15-20 skyttar per omgång. Idag har kommunen byggt logistikcentrum på den gamla skjutbanan.
Kommunen stöder inte verksamheten men motarbetar inte heller. På andra orter motarbetar man distinkt. På mer än ett ställe har man lagt ny bebyggelse direkt intill skjutbanorna och klagar sedan på att det smäller. För framgång måste man kunna skjuta när det passar en och så ofta som det behövs. Kanske måste man bara provskjuta en laddstege under pågående arbete med att ladda patroner. Inte går det då an att vänta till tillåten dag och klockslag. Under intensiva träningsperioder kanske man skjuter var eller varannan dag - då går det inte att hålla hög klass på skyttet om banan har restriktioner och restriktionerna dessutom tilltar.

Ta bort kravet på gevärsskyttekortet och tävlingslicenser, idiotiskt och onödigt. Tillgängliggör tävlingsskyttet, det är idag otroligt svårt för en nybörjare att hitta informationen mm om träningar, tävlingar regler mm.
Ska fältskyttet överleva tror jag ett ledord ska vara enkelhet. Detta gäller för såväl inom skyttet med regler mm men också för banläggare och funktionärer

Tyvärr ligger skyttekorten i samhällsandan och det finns argument för dem. Men å andra sidan är de påtagligt hämmande för skyttet. Jag har fått avstå från ett par SM av den anledningen och har fortfarande inte fått till det med Kpist-kortet. Gevärskortet organiserades av hofboss - TACK. Hagelskytte- och viltmålskorten fixades genom välvilja hos en examinator som ställde upp. Men flertalet skyttar i ett par av de klubbar jag tävlar i saknar skyttekort och har inte avsikt att skaffa dem heller - de tycker inte vinsten motsvarar arbetet utan slutar hellre med skyttet. Liknande gäller tävlingslicenserna och anslutningen till Skyttesportförbundet - kamraterna vill tillbaka till Frivilliga Skytterörelsen. Så jag håller med om att enkelhet och tillgänglighet är A och O.

[Håkan]

Jo men även om inte säkerhetsnivån är påtagligt hög i jägarexamen så är den väsentligt högre än i gevärsskyttekortet så att tillåta jägarexamen som alternativ hade INTE sänkt säkerhetsnivån i skyttet.

[leifur]

Jag kan inte hålla mig längre…
Jag har ingen som helst kunskap om kikarfält, jag har aldrig provat men det ska jag isf snart ändra på

Jag har däremot i många år tävlat med diopter, både fält och bana på ganska hög nivå. Klubben jag tävlade för fick dödsdomen när vi blev av med våra skjutbanor och våra möjligheter att lägga fältskjutningar på hemmaplan. Att skjutbanor läggs ner och hårda restriktioner, tillåtna skjuttider mm införs på de skjutbanor som idag finns är i huvudsak den viktigaste faktorn att tävlingsskyttet har minskat dramatiskt, om man inte kan träna vill man inte tävla.

Diopterskyttar och kikarskyttar bör samarbeta om vi vill att tävlingsskyttet ska överleva man bör fokusera på likheter istället för olikheter.
Det viktiga är att man ser det som en flerstegsraket. Vad kan vi göra nu utan större svårigheter och vad är den långsiktiga strategin.

På kort sikt
Varje station bör ha kikarmål och dioptermål på samma avstånd men där kikarmålen är mindre.
Kikarmål skulle dessutom kunna vara ringade så att man inte räknar träff utan poäng, alt poäng+träff
Jag är dessutom av den åsikten att flaggor eller motsvarande inte hör hemma inom fältskyttet. Inte heller skärmar eller annat.

På längre sikt
Ta bort kravet på gevärsskyttekortet och tävlingslicenser, idiotiskt och onödigt
Tillgängliggör tävlingsskyttet, det är idag otroligt svårt för en nybörjare att hitta informationen mm om träningar, tävlingar regler mm.

Ska fältskyttet överleva tror jag ett ledord ska vara enkelhet. Detta gäller för såväl inom skyttet med regler mm men också för banläggare och funktionärer
/Mr Wisby

Mycket bra skrivet och bra idéer Mr Wisby!
Håller med om att skyttekort och licenser att det hämmar skyttet. Tror också på att lösningen är DIALOG mellan alla olika skyttar inte detta påhopp en viss grupp, leder ingenstans!
Sen kan väl han som startade denna tråd föregå med gott exempel.

Vet också att en bidragande orsak är att det har stängts ned ett antal skjutbanor runt om i landet. Det gör ju inte tillgängligheten bättre. Så prata med varandra oavsett vilken bössa vi skjuter med och det över ett stort runt bord, med folk som har konkreta lösningar och idéer, inte
denna tråd som bara leder till att vi blir ovänner!

[Stewe's world on ice]

Alla är överrens om att skyttekortet är dåligt. Men det görs ju inget för att ta bort det och så länge inget görs så kanske man bör se det från situationen som gäller istället för en situation som inte finns.
När det inte var krav på kortet så var svepskälen för att inte tävla, inte Inskjuten, feber, åka på ikea, fira sin kusins namnsdag osv. Efter krav på kortet infördes så blev det den nya. Men antalet kikarskyttar på själva tävlingarna var samma. När jag flög flygplan så var det långt mer aktiva i Sundsvall än antalet kikarskyttar och då med tanke på att flygcert är svårt och dyrt att ta medlem i klubben kostade 8000 per år och att flyga var inte helt gratis heller.
Man accepterade allt dåligt för det var priset för att kunna utöva sin hobby helt enkelt.
Jag tror att man snart behöver göra något konkret för att ta bort gevärsskyttekortet eller helt enkelt acceptera att det är priset för att utöva sin hobby.
Vi pratar ju ändå om ca tio svinlätta frågor som man nog klarar på under minuten.
Som mycket och ofta som vi skriver hur skitjobbigt allt med kortet är desto mer blir folk avskräckta. Det saknas lite "ta kortet grabbjävel och sluta gnäll" ibland kan tyckas.

[kallemek]

Vi pratar ju ändå om ca tio svinlätta frågor som man nog klarar på under minuten.
Som mycket och ofta som vi skriver hur skitjobbigt allt med kortet är desto mer blir folk avskräckta. Det saknas lite "ta kortet grabbjävel och sluta gnäll" ibland kan tyckas.

Utbildningsmaterialet finns dessutom fritt tillgängligt på webben.
http://iof3.idrottonline.se/ImageVaultF ... terial.PDF" onclick="window.open(this.href);return false;
http://iof3.idrottonline.se/imagevaultf ... 120323.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hitta din förening.
http://iof3.idrottonline.se/SvenskaSkyt ... nforening/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lista över samtliga examinatorer.
http://iof3.idrottonline.se/ImageVaultF ... emsida.XLS" onclick="window.open(this.href);return false;

Bara man är medlem i en ansluten förening som har ordning på medlemsregistret är det väl bara tuta och köra, försöker jag intala mig själv.

[Mr Wisby]

Vi pratar ju ändå om ca tio svinlätta frågor som man nog klarar på under minuten.
Som mycket och ofta som vi skriver hur skitjobbigt allt med kortet är desto mer blir folk avskräckta. Det saknas lite "ta kortet grabbjävel och sluta gnäll" ibland kan tyckas.

Utbildningsmaterialet finns dessutom fritt tillgängligt på webben.
http://iof3.idrottonline.se/ImageVaultF ... terial.PDF" onclick="window.open(this.href);return false;
http://iof3.idrottonline.se/imagevaultf ... 120323.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hitta din förening.
http://iof3.idrottonline.se/SvenskaSkyt ... nforening/" onclick="window.open(this.href);return false;

Lista över samtliga examinatorer.
http://iof3.idrottonline.se/ImageVaultF ... emsida.XLS" onclick="window.open(this.href);return false;

Bara man är medlem i en ansluten förening som har ordning på medlemsregistret är det väl bara tuta och köra, försöker jag intala mig själv.

Problemet är väl inte att det är svåra frågor, problemet är tröskeln det skapar.
Samma gäller när det kommer till anslutna klubbar, själv är jag med i en jaktklubb där denna form av skytte inte prioriterars.
Som "ny" måste jag alltså först hitta en klubb, två hitta en examinator och skriva upp, tre betala för en tävlingslicens. När detta är avklarat måste jag själv försöka hitta en tävling.
Visst, hittar man "rätt klubb" är hälften redan vunnet då klubben förhoppningsvis tar hand om sina medlemmar och informerar om tävlingar/träningar mm men att hitta denna klubb är inte lätt...

Om jag är intresserad av att börja med tävlingsskytte/fältskytte och bor i Stockholm vilken klubb ska jag då söka medlemskap i ??

[Ola S]

Alla är överrens om att skyttekortet är dåligt. Men det görs ju inget för att ta bort det och så länge inget görs så kanske man bör se det från situationen som gäller istället för en situation som inte finns.
När det inte var krav på kortet så var svepskälen för att inte tävla, inte Inskjuten, feber, åka på ikea, fira sin kusins namnsdag osv. Efter krav på kortet infördes så blev det den nya. Men antalet kikarskyttar på själva tävlingarna var samma. När jag flög flygplan så var det långt mer aktiva i Sundsvall än antalet kikarskyttar och då med tanke på att flygcert är svårt och dyrt att ta medlem i klubben kostade 8000 per år och att flyga var inte helt gratis heller.
Man accepterade allt dåligt för det var priset för att kunna utöva sin hobby helt enkelt.
Jag tror att man snart behöver göra något konkret för att ta bort gevärsskyttekortet eller helt enkelt acceptera att det är priset för att utöva sin hobby.
Vi pratar ju ändå om ca tio svinlätta frågor som man nog klarar på under minuten.
Som mycket och ofta som vi skriver hur skitjobbigt allt med kortet är desto mer blir folk avskräckta. Det saknas lite "ta kortet grabbjävel och sluta gnäll" ibland kan tyckas.

100% med dig där
Folk är för bekväma och väntar på att andra ska ordna allt.

Jag kommer själv från jägarspåret men har på egen hand letat mig in i skyttevärlden
Det går, dock var vägen var inte spikrak....

[ultradonkey]

Skyttekortet lär inte försvinna. Däremot kan mycket göras enklare för att folk ska kunna ta det.

Jämför med det nationella pistolskyttet. Pistolskyttekortet är otroligt mycket jobbigare att ta (10 utbildningstillfällen á 3 timmar i vår klubb) och ändå är tillväxten mycket god. Helgens fältskyttetävling hade nästan 400 starter varav ca 10% var nybörjare.

[Stewe's world on ice]

Skyttekortet lär inte försvinna. Däremot kan mycket göras enklare för att folk ska kunna ta det.

Jämför med det nationella pistolskyttet. Pistolskyttekortet är otroligt mycket jobbigare att ta (10 utbildningstillfällen á 3 timmar i vår klubb) och ändå är tillväxten mycket god. Helgens fältskyttetävling hade nästan 400 starter varav ca 10% var nybörjare.

Intressant då borde som jag skrev tidigare anstormningen till kikarklassen varit enorm under dom åren det inte krävdes skyttekort alls.
Jag ska precis skaffa behörighet till att framföra våran båt. Är det trassel att veta om båten är över eller under dräktighet 20 ja. Är det dyrt ja. Är det svårt ja. Är det obekämt att bo fem dagar i en annan stad 40 mil bort för att ta det ja. Är det något problem nej.
Ska man börja med pistol så är man också redo att betala priset. Det finns tre länkar tidigare i tråden använder man sig av dom och lite jävlar anamma bör det inte vara några problem.

[Whistler]

Å andra sidan så är det genomgående konsekvent inom pistolskyttet att av 10 som går kurs för Pistolskyttekortet så är det 3 som stannar kvar tillräckligt länge för att skaffa eget vapen och 1 som stannar längre än fem år och förnyar sin licens.

Man kan ju gå två vägar. Antingen accepterar man att folk har annat i sitt liv och att de vill kunna komma till en välskött anläggning någon gång per månad och dra några skott på egen träning, för att sedan kanske vara med på ett klubbmästerskap och därefter leva rövare när polisen säger att de inte är aktiva, samtidigt som det förväntas att de som är "eldsjälar" ska hålla anläggningen i skick, göra skjutprogram och vara funktionärer.

Eller så skriver man att skyttarna som dyker upp på tävlingen är funktionärer. Tävlingsledare får man från de som var på förra tävlingen. Ska man ha intyg om aktivitet ska man kunna visa att man är aktiv.

På sätt och vis är polisens hetsjakt mot vapenägarna det bästa som hänt en del föreningar, kravet på aktivitet gör att det arrangeras fler tävlingar och jag tror de som slutar är färre än de som får en spark i baken och inser att de måste vara med i svängen för att få behålla vapnen. Aktivitet föder aktivitet.

Något som jag har sett ta död på mycket engagemang är just förfarandet med dedikerade funktionärer. Det finns alltid två-tre stycken eldsjälar som säger "Jag hoppar gärna över den här gången så att andra får skjuta", men det finns mörkertal bland de som inte dyker upp varken som skytt eller funktionär. Dynamiska skyttet kör med funktionärsmatch dagen innan tävlingen (som räknas in i tävlingsdagens resultat) och det gör att alla klubbskyttar som är intresserade av att skjuta också är med som funkisar. I min förening har detta prövats på flera olika grenar och skytteformer och det fungerar över förväntan.

En och annan "nöjesskytt" som "inte vill tävla" kanske man tappar. Det kanske får vara värt det för att ha en levande förening full av aktivitet? Alternativet verkar ju vara att föreningen är en "döende tradition" med eldsjälar som undrar varför det inte dyker upp folk längre.

[macggu]

Vad tar snabbast död på intresset? Jag började skjuta pistol, vann några tävlingar, fyllde guldmärkeskompetenser och tog sportskytteförbundets silvermärke (pistolskyttemärket tog ju ett år till) o s v. Men när en gammal pistolskytt ville sälja sin GSP och jag ville köpa den, ja då tog det slut. Jag hade visserligen fyllt alla formalia inklusive föreskriven tid men "i den här klubben kräver vi si och så mycket längre tid innan vi tillåter att någon köper egen pistol". Varför jävlas? Inte att undra på att rekryterigen till den här klubben hade stagnerat medan grannklubben växte så det knakade.
I ett annat fall tappade en gevärsskytteförening en intresserad tonåring som kände att han inte fick det stöd han ville ha. Så han gick till grannföreningen som snabbt utvecklade honom till svensk mästare.
Nu halkade det av tråden, men jag tror man skall akta sig för att tycka folk är lata om de tycker initialmotståndet är för högt och väljer en annan hobby.
Jag hör definitivt till dem som tycker att organisationen bakom gevärsskyttekortet var väl stökig även om själva kortet var en bagatell, speciellt för oss som skjutit länge.
Kanske man skall införa ett fotbollskort också, så inte folk står och lirar på bakgårdarna.