458Win som 45/70Gov :)

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av PerN »

458Win som 45/70Gov :)
Nu har min 458:a blivit stående i garderoben de sista två åren och knappt luftats på skjutbanan.
Det blev liksom inte av att ta med den på älgjakten de senaste åren utan har då nöjt mig med min 7-08:a.
Fick klagomål på att den hade slagit sönder mycket då jag sköt älgen i bogen med en 350gr BarnesX i 790m/s. Kan delvis förstå argumentet då hela bogbenet var pulvriserat :(
Så året efteråt hade jag laddat med svindyra 400gr Swift A-Frame till ca 720m/s vilket jag tyckte gav en kraftigare rekyl. Efter det så har jag inte haft riktig tid för att skjuta tillräckligt med 458:an för att känna mig bekväm med bössan. Vet inte om det är rekylen, klagomålen eller kulkostnaden som har lett till att bössan bara samlat damm de senaste åren :?
Men nu har jag tagit tag i vankelmodet och dragit ut alla gamla kulor som jag laddat och tänker börja om från början.

Jag började med att beställa en utdragare och 100st Hornady 350gr RN som jag tänkt att ladda till 600m/s, vilket jag för övrigt tänker ladda mina sista Remingtons 300gr kulor till för övnings skyttet.
Var och testade lite nu på förmiddagen men hade inte krympt kulorna vilket ledde till lite extra hastighets spridning och hamnade lite för lågt med 350gr (560m/s) så ska dra ur kulorna och ladda upp lite till och sedan får vi se om jag kan få till en hyfsad träffbild. Verkade inte omöjligt med resultatet från dagen test.

Min tanke bakom nedladdning är denna, att om nu 45/70gov m.m. räcket till allt europeiskt och amerikanskt vilt, varför ska jag då ligga på max eller strax under med min 458:a bara för att jag kan? Ok om jag köper en tur till Afrika så kan jag tänka mig att ladda upp den mot max, men för älg??
Här en länk till en som testat Hornadys 350gr RN i 45/70 hastigheter
http://www.marlinowners.com/forum/gener ... 50-gr.html" onclick="window.open(this.href);return false;

FörVadDetÄrVärt/
PerN
"slåss med troll, befria prinsessor, döda varulvar, det är att leva" (Strindberg, Till Damaskus)
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av kenneth »

Du får ladda med något snabbt krut om du ska få jämna hastigheter t ex

~41gr N110
eller
~48gr N120
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av jdrotz »

Varför inte prova 500gr kulor istället? Då hamnar du ju runt 600-650m/s. Lär ju inte ge nån större köttförstöring. Nu hade du ju iofs köpt ett gäng 350gr, men ändå.

Dock var det ju det där med rekylen.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
Levon
Inlägg: 9641
Blev medlem: 09 jul 2012, 22:43
Ort: Dalarna

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av Levon »

jag säger som Zlatan, man köper inte en ferrari för att köra den som en fiat













nej jag säger ingenting för det grövsta jag har är 308 :D
Vänsterskyttarnas klubb: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=62591&start=440#p1820200
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av PerN »

jag säger som Zlatan, man köper inte en ferrari för att köra den som en fiat
:mrgreen:
Tyvärr gäller 50km/h i stan oavsett om man kör ny Ferrari eller gammal SAAB :wink:
På samma sätt, 350gr i 600m/s räcker för allt vilt i Sverige, finns ju egentligen ingen anledning att köra fortare då jag bara har täta skogspass nu.
Varför inte prova 500gr kulor istället? Då hamnar du ju runt 600-650m/s. Lär ju inte ge nån större köttförstöring.
Jo men varför skulle jag behöva de långa kulorna till vår älg=smal hjort? De kommer att blöda lika mycket vilken hastighet än kulan har när den passerat igenom djuret. Hade det varit elefant eller buffel absolut, max laddning, tyngre och homogena/premium kulor, men för en älg...
Du får ladda med något snabbt krut om du ska få jämna hastigheter t ex

~41gr N110
eller
~48gr N120
Har du kollat i QL?
Hade tänkt köra med N200. Testen idag var med 52gr vilket gav 590m/s till 300gr kulorna och 560m/s till 350gr. Så med 300gr kulorna kommer jag att nöja mig med laddningen (+krymp) och till 350gr kommer jag att öka upp till 56gr för att nå 600m/s.
Vad säger QL om trycket? OAL 75,5mm Winchester hylsor och CCI LR tändhatt. Tacksam om du kan kolla.

FörVadDetÄrVärt/
PerN
"slåss med troll, befria prinsessor, döda varulvar, det är att leva" (Strindberg, Till Damaskus)
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av börje »

Efter att ha skjutit en hel del älgar med A-frame 500 i dryga 670m/s V0 så kan jag intyga att den inte slår sönder mer än nån annan, klenare, kaliber. Det blir ett hål rakt genom, älgen kan gå undan en bit ifall man inte träffar "staketet" på ingångssidan, men blodspåret följer även den blinde med lätthet, såvida han nuu inte råkar vara förkyld. Du kan även fortsätta med 400grainaren, men ladda den till lite under 700m/s isf om du vill ha ett snyggt lite hål.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av PerN »

Du kan även fortsätta med 400grainaren, men ladda den till lite under 700m/s isf om du vill ha ett snyggt lite hål.
Hej Börje, misstänkte att du skulle kommentera mitt inlägg :mrgreen:
Drog faktiskt ur de 20st 400gr A-Frame jag hade laddat upp för att ha då jag bättre behöver dem (typ buffel jakt). Tycker det känns lite överkurs med att använde dem (~15kr styck) i stället för den enklare konstruktionen hos Hornady (6kr styck).
Sköt faktiskt min första 458:a älg med en 350gr Hornady, då laddad till strax under 800m/s och som du säger en blind hade kunnat följa blodspåret. Så min tanke var nu att plocka fram bössan ur garderoben och faktiskt använda den, mindre rekyl och mindre kostnad=mer övning => troligare att den får följa med på jakt.
FörVadDetÄrVärt/
PerN
"slåss med troll, befria prinsessor, döda varulvar, det är att leva" (Strindberg, Till Damaskus)
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av börje »

A-frame är förståss dyrare än en del andra kulor, men just att den är riktigt hård är en stor bidragande orsak till att den inte grisar till det, så jag tycker den är värd sitt pris. Man skjuter ju inte speciellt många skott/älgjakt heller för den delen. Sen är det bra att den går genom 15cm gran + 10cm gran ifall det behövs. Jag har erfarenhet av det sen ett eftersök på en ko som gick undan en bit. Focuserade såpass på att få ihjäl kon att jag inte märkte att jag sköt genom två stammar, avståndet till kon var ca 50m. Det var först när jag skulle ta ur kon som jag såg utgångshålen på granarna 8) Killen som hade skadskjutit kon trodde inte sina ögon :wink:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av kenneth »

PerN skrev: Har du kollat i QL?
Hade tänkt köra med N200. Testen idag var med 52gr vilket gav 590m/s till 300gr kulorna och 560m/s till 350gr. Så med 300gr kulorna kommer jag att nöja mig med laddningen (+krymp) och till 350gr kommer jag att öka upp till 56gr för att nå 600m/s.
Vad säger QL om trycket? OAL 75,5mm Winchester hylsor och CCI LR tändhatt. Tacksam om du kan kolla.

FörVadDetÄrVärt/
PerN
Farten blir lägre än vad QL estimerar, i 45-70 stämmer modellen bra. Så krutet påverkas av den större hylsan, jag justerade lite på krutparametrarna för att matcha den fart du fick
och du ligger lågt i tryck. 56gr laddningen ligger som för 45-70 för äldre vapen och det funkar.
52gr ser ut att hamna runt 22kpsi och 91% förbränning
56gr ser ut att hamna runt 28kpsi och 94% förbränning
så 56gr ser ut att vara gångbart, gissar att 52gr ger större hastighets spridning.

Mvh Kenneth
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av PerN »

A-frame är förståss dyrare än en del andra kulor, men just att den är riktigt hård är en stor bidragande orsak till att den inte grisar till det, så jag tycker den är värd sitt pris. Man skjuter ju inte speciellt många skott/älgjakt heller för den delen.
Håller med och som sagt jag köpte en ask för att testa på jakten men av de 50 kulorna i asken så var det nu 14st kvar oskjutna som jag drog ur, och jag har inte skjutit någon älg med kulan utan de har gått åt ändå för laddtester och inskjutning efter kikarbyte....
Så nu tänkte jag att då 350gr höll i hop hyfsat i 790m/s och öppnar bra i 480m/s så borde den passa bra att ladda i 600m/s medan premium kulorna kan vara väl hårda.
FörVadDetÄrVärt/
PerN
"slåss med troll, befria prinsessor, döda varulvar, det är att leva" (Strindberg, Till Damaskus)
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av PerN »

Farten blir lägre än vad QL estimerar, i 45-70 stämmer modellen bra. Så krutet påverkas av den större hylsan, jag justerade lite på krutparametrarna för att matcha den fart du fick
och du ligger lågt i tryck. 56gr laddningen ligger som för 45-70 för äldre vapen och det funkar.
52gr ser ut att hamna runt 22kpsi och 91% förbränning
56gr ser ut att hamna runt 28kpsi och 94% förbränning
så 56gr ser ut att vara gångbart, gissar att 52gr ger större hastighets spridning.

Mvh Kenneth
Tackar!
Ser fram mot mogrondagens tester 8)

PerN
"slåss med troll, befria prinsessor, döda varulvar, det är att leva" (Strindberg, Till Damaskus)
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av kenneth »

Hornady 350gr RN är nog ganska perfekt i 600m/s.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av börje »

Angående buffeln så är det beättre med tyngre kula i lägre fart för bättre penetration, många PH:s ser helst att du har "two solids on top" :wink: Så även för buffel är 500gr A-frame att föredra framom dina "lättviktare" :wink:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av börje »

kenneth skrev:Hornady 350gr RN är nog ganska perfekt i 600m/s.
Det borde den vara, Flatnosen funkar ju fint i 45-70 efter vad jag hört av en bekant som jagar älg i ett grannlag.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
PerN
Moderator
Inlägg: 3626
Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
Ort: Sweden

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av PerN »

Angående buffeln så är det beättre med tyngre kula i lägre fart för bättre penetration, många PH:s ser helst att du har "two solids on top" :wink: Så även för buffel är 500gr A-frame att föredra framom dina "lättviktare
Ok då får jag väl spara mina få kvarvarande 400gr till det dyker upp någon riktigt fet gris och köpa 500gr till drömjakten 8)
PerN
"slåss med troll, befria prinsessor, döda varulvar, det är att leva" (Strindberg, Till Damaskus)
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av börje »

Köp även Barnes solida 500grainare innan du åker iväg.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av jdrotz »

börje skrev:Efter att ha skjutit en hel del älgar med A-frame 500 i dryga 670m/s V0 så kan jag intyga att den inte slår sönder mer än nån annan, klenare, kaliber. Det blir ett hål rakt genom, älgen kan gå undan en bit ifall man inte träffar "staketet" på ingångssidan, men blodspåret följer även den blinde med lätthet, såvida han nuu inte råkar vara förkyld. Du kan även fortsätta med 400grainaren, men ladda den till lite under 700m/s isf om du vill ha ett snyggt lite hål.
Kommer att prova ditt koncept med 500gr A-frame på älgarna i höst. Återstår att se om jag blir frälst;). Jag har ju ett gäng woodies i samma vikt också.
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av Ingvar »

börje skrev:Köp även Barnes solida 500grainare innan du åker iväg.
Frun hade A-frame o Barnes Solids till sin buffeljakt (båda 400 - grainare) o jag tog med Woodleigh 550 grain & 500 Banded Solidds samt 500 grain A-frame
Båda bufflarna lämnade in efter två skott.

Norma har i sin nya laddbok s.k. snälla laddningar till min 458LOTT med motivering att "enough is enough".
2014 var 308:an min älgbössa så inför hösten planerar jag att använda "lotta" (med ny rak stock) som älgdräpare, kula A-frame 500 grain.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av jdrotz »

Ingvar skrev:
börje skrev:Köp även Barnes solida 500grainare innan du åker iväg.
Frun hade A-frame o Barnes Solids till sin buffeljakt (båda 400 - grainare) o jag tog med Woodleigh 550 grain & 500 Banded Solidds samt 500 grain A-frame
Båda bufflarna lämnade in efter två skott.

Norma har i sin nya laddbok s.k. snälla laddningar till min 458LOTT med motivering att "enough is enough".
2014 var 308:an min älgbössa så inför hösten planerar jag att använda "lotta" (med ny rak stock) som älgdräpare, kula A-frame 500 grain.
Intressant, vi får väl jämföra våra resultat i höst. Vad får du ut för fart med 500gr i din "Lotta"?
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: 458Win som 45/70Gov :)

Inlägg av Ingvar »

jdrotz skrev:
Ingvar skrev:
börje skrev:Köp även Barnes solida 500grainare innan du åker iväg.
Frun hade A-frame o Barnes Solids till sin buffeljakt (båda 400 - grainare) o jag tog med Woodleigh 550 grain & 500 Banded Solidds samt 500 grain A-frame
Båda bufflarna lämnade in efter två skott.

Norma har i sin nya laddbok s.k. snälla laddningar till min 458LOTT med motivering att "enough is enough".
2014 var 308:an min älgbössa så inför hösten planerar jag att använda "lotta" (med ny rak stock) som älgdräpare, kula A-frame 500 grain.
Intressant, vi får väl jämföra våra resultat i höst. Vad får du ut för fart med 500gr i din "Lotta"?
640m/s med 550 grain Woodkeigh (ingen bra älgammunition).
Övriga mätningar har jag hemma men "enough is enough" men vill minnas att med 500 grain A-frame hade jag en V5:a på >670m/s
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.