Val utav kaliber till långhåll

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

christer
Inlägg: 903
Blev medlem: 26 okt 2001, 21:47
Ort: Polisstaten VästraGötaland

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av christer »

Mannlicherman skrev:
Förövrigt så har du nog studerat resultaten lite som fn läser bibeln, http://www.usfclass.com/what-we-use/" onclick="window.open(this.href);return false;
:?: :?: :?: Du hänvisar ju till ett lag som skjuter öppen klass! Där är det nog ingen som väljer 308w i förstahand :wink: (Dom håller ju till i nämnda F/TR klass)
Resultat, ja! Som sagt var, oavsett om folk nu tro att alla F/TR skyttar laddar så heta laddningar att låsen blåser åt h-t i parti och minut runt om i världen, så är resultaten mellan kaliber val i öppen klass och 308w skyttarna, inte alls så påfallande som många tror. (En ens på blåsiga och kalla 1000yards banor i Storbritannien :wink: )

Läs och jämför! 8)

http://www.gbfclass.co.uk/index.php/results-2014" onclick="window.open(this.href);return false;
Gjorde det just.. och det skiljer för det mesta i poäng på tävling ca:10-15 eller mer mellan den skjuter bäst i Open mot den som sköt bäst i f/tr :wink: .
En del 308 skyttar pressar sina kulor till ett vo på 950 el mer med sina 155gr kulor :shock: sett en del som fick bryta ordentligt för att öppna bulten..

mvh christer
Det är inte ett tvång att bli gammal...bara för man levt länge.
KKG
Inlägg: 313
Blev medlem: 07 jun 2005, 23:15

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av KKG »

Här avlivas effektivt myten om att man måste ha bänkskytteprecision på 100 meter för att träffa på längre håll:

http://precisionrifleblog.com/2015/04/1" onclick="window.open(this.href);return false; ... ze-matter/
Jag kommer ihåg en artikel jag läste om Stefan Karlsson och hans UL 500 rigg. Tyckte att det var så intressant att han limmade systemet för att uppnå bästa precision på långhåll. Men allt det här med dyra premium pipor och raka customlådor och handladdning och neck turning och gud vet allt vad långhållsskyttarna och bänkskyttarna håller på med är alltså en enda stor lögn? Det fungerar alltså lika bra med en Tikka T3 direkt ur kartong och fabriksladdad std ammunition? Chansen att vinna är precis lika stor med en vanlig köpebössa för 10 papp som en dyr custom byggd långhållsrigg för 40t?
Användarvisningsbild
jeppe.c
Inlägg: 2658
Blev medlem: 05 aug 2011, 13:30
Ort: Ronneby

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av jeppe.c »

exabit skrev:Alltid samma tjafs i de här satans trådarna om 6,5 vs 308 :lol:

Här avlivas effektivt myten om att man måste ha bänkskytteprecision på 100 meter för att träffa på längre håll:

http://precisionrifleblog.com/2015/04/1 ... ze-matter/" onclick="window.open(this.href);return false;
2.4% är alltid 2,4% om du hade 0% chans att lyckas eller 2,4% chans vilket skulle du välja? Så avlivad... Nej inte direkt...
Och om du då lägger till 6mm cc på 100m eller snusdosan som många verkar tycka är okej, då snackar du inte 1moa i utgångsläge med 87,7% chans att träffa. utan vad? 30% (orkar inte räkna)
Men med ditt resonemang räcker det om man kan hålla 1moa okej det får stå för dig. Jag försöker alltid få mina träffbilder så små det går.
Svider inte nämnvärt i börsen med 0,3-0.5 grains mer krut :D
Senast redigerad av 1 jeppe.c, redigerad totalt 16 gånger.
30-06
9,3x57
308w
9x19
22lr
7x57r på väg hem :D
Användarvisningsbild
jeppe.c
Inlägg: 2658
Blev medlem: 05 aug 2011, 13:30
Ort: Ronneby

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av jeppe.c »

Smyge skrev:
jeppe.c skrev:
johaneriksson skrev:Behöver man verkligen sån extrem precision som 6 mm c-c för långhållsskytte?


Skickat från min telefon
6mm på 100 blir rätt bra spridning när man kommer ut lite. Så vidare man inte har en kula som stabiliserar sig bättre på längre håll vill säga. Eller har jag fel ni erfarna långhållsskyttar????
Säg att vi skjuter med en A-max eller scenar-L då bör man eftersträva hål i hål på 100m för att hålla så tighta grupperingar det går på längre håll. I alla fall öppnar mina grupper upp sig ju längre ut jag skjuter. Men då håller jag mig till "vanliga" kulor.
Hur en kula/laddning skjuter på 100m säger ingenting om hur den går på +300m. Norma GT kulan skjuter ruskigt dåligt på 100m i min bössa, ca 18mm. Helt klart sämst av allt jag testat... Scenar, ballistic tip, rekrutt mfl. På 300m slår Norma GT tätast av alla jag testat runt 20-25mm. Jag ska labba vidare med Scenar och A-max 140gr dock.
Rätta mig gärna om jag har fel. Men är inte Norma Dl framtagen just för att prestera på 300m+?
saxat från Norma
Fältskyttarnas favoritpatron, laddad för bästa precision på långa skjutavstånd. Hög utgångshastighet och den ballistiska kofficienten ger flack kulbana och minimal vindavdrift. Molybelagd 8,4 gram hålspetskula ger pipan lång livslängd.
Alltså är det en kula som stabiliserar senare än en Tex A-max som jag jämförde med?
Man ska inte blanda koddar och morötter :D Och man ska definitivt inte stoppa mollade kulor i bössan :)
30-06
9,3x57
308w
9x19
22lr
7x57r på väg hem :D
Användarvisningsbild
408CheyTac
Inlägg: 4045
Blev medlem: 11 feb 2007, 23:37
Ort: 08

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av 408CheyTac »

KKG skrev:neck turning
Precision Rifle Blog är en blogg för "taktisk" skytte. Jag tror faktiskt att de flesta taktiska skyttar inte håller på med neck turning eftersom de förlorar en stor del av hylsorna i varje match.
KKG skrev:bänkskyttarna håller på med är alltså en enda stor lögn?
Nej, bänkskyttar skjuter med vindflaggor och mäter grupper med 0,01 mm noggrannhet. Det är inte samma sak som att skjuta på plåtmål på varierande avstånd utan vindflaggor.
Senast redigerad av 3 408CheyTac, redigerad totalt 17 gång.
Användarvisningsbild
408CheyTac
Inlägg: 4045
Blev medlem: 11 feb 2007, 23:37
Ort: 08

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av 408CheyTac »

jeppe.c skrev: Alltså är det en kula som stabiliserar senare än en Tex A-max som jag jämförde med?
Golden Target är en VLD-kula. VLD-kulor är framtunga och måste "somna in" för att de ska uppnå sin fulla precisionspotential:
https://www.youtube.com/watch?v=KH9SCbCBHaY" onclick="window.open(this.href);return false;

.308" 168 gr A-Max verkar vara ganska baktung om jämför med Bergers VLD-kula med samma kaliber och vikt.
Senast redigerad av 1 408CheyTac, redigerad totalt 17 gånger.
Användarvisningsbild
408CheyTac
Inlägg: 4045
Blev medlem: 11 feb 2007, 23:37
Ort: 08

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av 408CheyTac »

jeppe.c skrev:Men med ditt resonemang räcker det om man kan hålla 1moa okej det får stå för dig.
Precision Rifle Blog är en blog för taktiskt skytte. 1 MOA anses vara tillräckligt för "taktiskt" skytte även om 1/2 MOA är att fördra.

-

Bryan Litz (Applied Ballistics) kommenterar artikeln på Facebook idag:
It's a good point to ponder. With a 1 MOA rifle and 'perfect' ballistics, you can hit a 1 MOA target at any range. With a 1/4 MOA rifle and poor ballistics, you can miss a 2 MOA target at 500 yards. Yet so many shooters spend hours on their loading bench trying to go from 1/2 MOA to 1/4 MOA rather than honing their ballistics knowledge and practicing.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av exabit »

408CheyTac skrev: It's a good point to ponder. With a 1 MOA rifle and 'perfect' ballistics, you can hit a 1 MOA target at any range. With a 1/4 MOA rifle and poor ballistics, you can miss a 2 MOA target at 500 yards. Yet so many shooters spend hours on their loading bench trying to go from 1/2 MOA to 1/4 MOA rather than honing their ballistics knowledge and practicing.
Så jäkla klockrent!
/ Rikard
PeterSundelin
Inlägg: 1915
Blev medlem: 04 mar 2004, 11:48
Ort: Sweden

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av PeterSundelin »

Man kan väl kortfattat beskriva debatten mellan bänk- och fältskytte som att felkällorna i det förstnämnda främst handlar om vapnet, medans vapnet i det sistnämnda inte spelar lika stor roll, eftersom felkällorna mestadels handlar om omgivningsfaktorer som vind, avståndsfel och korrektionsmissar från skyttens sida.
Men för min del föredrar jag helt klart en långhållsbössa med så lite egenspridning som möjligt, även om det inte är den stora felkällan i skyttet.
När nån besvarar en fråga om en Remington 700 med uppmaningen att köpa en Sauer STR eller en Tikka T3 så dör en söt kattunge!
beeerik
Inlägg: 112
Blev medlem: 21 jul 2014, 10:21

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av beeerik »

408CheyTac skrev:
Mannlicherman skrev:Russel Simmonds som är en av Europas bästa F/TR skyttar 800-1000yard använder enbart Lapua Scenar 155grs som han laddar till knappt 3000fps.
Det motsvarar maxladdningar för 30-06:
http://www.vihtavuori.com/en/reloading- ... field.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://static1.squarespace.com/static/5 ... on+7-0.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Jo fast det motsvarar maxladd för .308 också http://www.vihtavuori.com/en/reloading- ... ester.html iaf med N500-serien
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av Stewe's world on ice »

PeterSundelin skrev:Man kan väl kortfattat beskriva debatten mellan bänk- och fältskytte som att felkällorna i det förstnämnda främst handlar om vapnet, medans vapnet i det sistnämnda inte spelar lika stor roll, eftersom felkällorna mestadels handlar om omgivningsfaktorer som vind, avståndsfel och korrektionsmissar från skyttens sida.
Men för min del föredrar jag helt klart en långhållsbössa med så lite egenspridning som möjligt, även om det inte är den stora felkällan i skyttet.
i bänkskytte tycker jag dom flesta bössor skjuter rätt snarligt. vindläsning är allt.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
PeterSundelin
Inlägg: 1915
Blev medlem: 04 mar 2004, 11:48
Ort: Sweden

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av PeterSundelin »

Stewe's world on ice skrev:
PeterSundelin skrev:Man kan väl kortfattat beskriva debatten mellan bänk- och fältskytte som att felkällorna i det förstnämnda främst handlar om vapnet, medans vapnet i det sistnämnda inte spelar lika stor roll, eftersom felkällorna mestadels handlar om omgivningsfaktorer som vind, avståndsfel och korrektionsmissar från skyttens sida.
Men för min del föredrar jag helt klart en långhållsbössa med så lite egenspridning som möjligt, även om det inte är den stora felkällan i skyttet.
i bänkskytte tycker jag dom flesta bössor skjuter rätt snarligt. vindläsning är allt.
Ja, men orsaken till att dom skjuter snarlikt är ju att det är helt omöjligt att hävda sig i bänkskytte med en bössa som sprider 1MOA
När nån besvarar en fråga om en Remington 700 med uppmaningen att köpa en Sauer STR eller en Tikka T3 så dör en söt kattunge!
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av Stewe's world on ice »

PeterSundelin skrev:
Stewe's world on ice skrev:
PeterSundelin skrev:Man kan väl kortfattat beskriva debatten mellan bänk- och fältskytte som att felkällorna i det förstnämnda främst handlar om vapnet, medans vapnet i det sistnämnda inte spelar lika stor roll, eftersom felkällorna mestadels handlar om omgivningsfaktorer som vind, avståndsfel och korrektionsmissar från skyttens sida.
Men för min del föredrar jag helt klart en långhållsbössa med så lite egenspridning som möjligt, även om det inte är den stora felkällan i skyttet.
i bänkskytte tycker jag dom flesta bössor skjuter rätt snarligt. vindläsning är allt.
Ja, men orsaken till att dom skjuter snarlikt är ju att det är helt omöjligt att hävda sig i bänkskytte med en bössa som sprider 1MOA
o ja det är omöjligt.
som en rolig anekdot så sköt jag ur 7 skott på nm i trondheim på 200 m i hård vind utan att kompensera, det sped ca 4 moa.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av exabit »

PeterSundelin skrev:
Stewe's world on ice skrev:
PeterSundelin skrev:Man kan väl kortfattat beskriva debatten mellan bänk- och fältskytte som att felkällorna i det förstnämnda främst handlar om vapnet, medans vapnet i det sistnämnda inte spelar lika stor roll, eftersom felkällorna mestadels handlar om omgivningsfaktorer som vind, avståndsfel och korrektionsmissar från skyttens sida.
Men för min del föredrar jag helt klart en långhållsbössa med så lite egenspridning som möjligt, även om det inte är den stora felkällan i skyttet.
i bänkskytte tycker jag dom flesta bössor skjuter rätt snarligt. vindläsning är allt.
Ja, men orsaken till att dom skjuter snarlikt är ju att det är helt omöjligt att hävda sig i bänkskytte med en bössa som sprider 1MOA
Men det har gjorts försök att hävda sig med gamla Husqvarnor också :mrgreen:
/ Rikard
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av kenneth »

exabit skrev: Men det har gjorts försök att hävda sig med gamla Husqvarnor också :mrgreen:
Robsofts Husqvarnor har bänkskytteprecision så det borde fungera. :mrgreen:
Användarvisningsbild
Mannlicherman
Inlägg: 5791
Blev medlem: 02 dec 2003, 12:22
Ort: Sweden

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av Mannlicherman »


408CheyTac skrev:



Mannlicherman skrev:
Russel Simmonds som är en av Europas bästa F/TR skyttar 800-1000yard använder enbart Lapua Scenar 155grs som han laddar till knappt 3000fps.

Det motsvarar maxladdningar för 30-06:
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-" onclick="window.open(this.href);return false; ... field.html
http://static1.squarespace.com/static/5" onclick="window.open(this.href);return false; ... on+7-0.pdf

Jo fast det motsvarar maxladd för .308 också http://www.vihtavuori.com/en/reloading- ... ester.html" onclick="window.open(this.href);return false; iaf med N500-serien
Här en rätt intressant artikel om F/TR, och om vilka laddningar man kör med och vilka precisions krav dom ställer på sina byggen!

"To be competitive, sub-half-MOA 5-shot Groups are needed" :wink: :D

http://www.accurateshooter.com/guns-of- ... nweek0104/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Glädje på passet, skjut gris för din Basset"

Chasse d'abord

Proud owner of a 505 Gibbs.
Användarvisningsbild
Smyge
Inlägg: 7603
Blev medlem: 13 jan 2008, 05:18
Ort: Södermanland

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av Smyge »

Rätta mig gärna om jag har fel. Men är inte Norma Dl framtagen just för att prestera på 300m+?
saxat från Norma
Fältskyttarnas favoritpatron, laddad för bästa precision på långa skjutavstånd. Hög utgångshastighet och den ballistiska kofficienten ger flack kulbana och minimal vindavdrift. Molybelagd 8,4 gram hålspetskula ger pipan lång livslängd.
Alltså är det en kula som stabiliserar senare än en Tex A-max som jag jämförde med?
Man ska inte blanda koddar och morötter :D Och man ska definitivt inte stoppa mollade kulor i bössan :)
Ok jag uttrycker mig såhär istället då. Om jag skulle leta efter precision på 100m så skulle jag knappast satsa på långa VLD kulor. Norma rekrutt eller Lapua S341 fmj ger fantastiskt precision på 100m. Angående moly är det en smaksak, nej självklart blandar jag inte moly och vita kulor.
short actions baby
KKG
Inlägg: 313
Blev medlem: 07 jun 2005, 23:15

Re: Val utav kaliber till långhåll

Inlägg av KKG »

In fact, Stuart only pulled the trigger on the Stolle days before the event. But the gun performed well — a 3.75″ 5-shot group at 800 yards, put a smile on his face!
5-skotts grupp på 95mm på 800 yards med en 308win :shock: Fy fan vad imponerande!