Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Matterunken
Inlägg: 2851
Blev medlem: 17 jun 2011, 20:10
Ort: Skellefteå

Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Matterunken »

Mkt intressant läsning som vanligt på hans blog!!!

http://precisionrifleblog.com/2015/04/1 ... ze-matter/" onclick="window.open(this.href);return false;
17HMR, 22LR, 22WMR, 22HORNET, 222REM, 223REM, 5.6X52R, 6MMBR, 6.5X55, 6.5-284, 308w, 30-06, 8X57 och KAL 12X70.
BYTER SIKTEN FÖR OFTA...
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av fonkystuff »

Mycket intressant läsning - bra länk!
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Raggarö
Inlägg: 6807
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Raggarö »

Bra länk, Litz bok gav mig en insikt i det han kallar träffbudget och ingående "osäkerhetsfaktorer", eftersom det är verktyg jag använder i jobbet så var det tämligen lätt att anamma.

Som vanligt är det vinden som ställer till det......



Raggarö
Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....
hunting high and low
Inlägg: 329
Blev medlem: 18 nov 2010, 09:23

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av hunting high and low »

Nu blev det solklart. Man måste göra sitt yttersta för att få ner gruppstorleken för chansen att träffa ökar.
6.5x55 - 6XC - 8x57 - .22-250
finnpangare
Inlägg: 441
Blev medlem: 26 mar 2015, 01:07

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av finnpangare »

hunting high and low skrev:Nu blev det solklart. Man måste göra sitt yttersta för att få ner gruppstorleken för chansen att träffa ökar.
Öhh nää.. slutsatsen av testet är ju motsatsen.
Jag skjuter:
BAT TR, 7mm SAUM
Tikka T3x, 6.5x55
Tikka T3, 308 & 6XC
Sako Quad HB, 22 lr / .17 HMR
Benelli Argo E, 308 & 9.3x62
Benelli Super Nova, 12
crajm
Inlägg: 2742
Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
Ort: Tyresö, Stockholm

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av crajm »

intressant läsning, tack
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
PeterSundelin
Inlägg: 1915
Blev medlem: 04 mar 2004, 11:48
Ort: Sweden

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av PeterSundelin »

Håller med Finnpangare där... slutsatsen är ju att en förbättring i gruppstorlek från 1 MOA till 0,1 MOA inte gav mer än försumbara skillnader i träffresultat.
När nån besvarar en fråga om en Remington 700 med uppmaningen att köpa en Sauer STR eller en Tikka T3 så dör en söt kattunge!
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Daniel_Olsson »

finnpangare skrev:
hunting high and low skrev:Nu blev det solklart. Man måste göra sitt yttersta för att få ner gruppstorleken för chansen att träffa ökar.
Öhh nää.. slutsatsen av testet är ju motsatsen.
Nej motsatsen sägs väl aldrig? Det är väl bara onödigt dyrt att gå under 0,5 moa typ?

Men han tar inte med osäkerhet i avstånd, missar man avståndsbedömningen borde väl skillnaden i träffsannolikhet öka i kvadrat? Framförallt på de längre hållen gör det väl stor skilland på några meter...
Man är inte bättre än sin senaste tävling
PeterSundelin
Inlägg: 1915
Blev medlem: 04 mar 2004, 11:48
Ort: Sweden

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av PeterSundelin »

Daniel_Olsson skrev:
finnpangare skrev:
hunting high and low skrev:Nu blev det solklart. Man måste göra sitt yttersta för att få ner gruppstorleken för chansen att träffa ökar.
Öhh nää.. slutsatsen av testet är ju motsatsen.
Nej motsatsen sägs väl aldrig? Det är väl bara onödigt dyrt att gå under 0,5 moa typ?

Men han tar inte med osäkerhet i avstånd, missar man avståndsbedömningen borde väl skillnaden i träffsannolikhet öka i kvadrat? Framförallt på de längre hållen gör det väl stor skilland på några meter...
Felbedömningar när det gäller avstånd skiljer ju inte mer än en slumpmässig vindpåverkan om du bara räknar på skillnaden i vapnets egenprecision. Du får med andra ord samma spridningseffekt som den simulering han redan gjort, fast på andra ledden.
När nån besvarar en fråga om en Remington 700 med uppmaningen att köpa en Sauer STR eller en Tikka T3 så dör en söt kattunge!
Matterunken
Inlägg: 2851
Blev medlem: 17 jun 2011, 20:10
Ort: Skellefteå

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Matterunken »

Grejen är väl just det att det är bättre att lägga mera tid på att träna än att sitta och klyva krutkorn helt enkelt!
Det jag tycker är roligt med dessa utredningar är att fler personer vågar sig på att fara och skjuta...
I Sverige verkar vi annars leva i ett samhälle där man måste skjuta minimala serier för att se sig själv ha en chans!!
17HMR, 22LR, 22WMR, 22HORNET, 222REM, 223REM, 5.6X52R, 6MMBR, 6.5X55, 6.5-284, 308w, 30-06, 8X57 och KAL 12X70.
BYTER SIKTEN FÖR OFTA...
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av börje »

Matterunken skrev: I Sverige verkar vi annars leva i ett samhälle där man måste skjuta minimala serier för att se sig själv ha en chans!!
så ser det nog inte ut hos medelsvensson, däremot nog på diverse jakt o skytterelaterade forum. Normalvärlden skiljer sig såtillvida från robsoft :wink:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
hunting high and low
Inlägg: 329
Blev medlem: 18 nov 2010, 09:23

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av hunting high and low »

Lite ironi i mitt inlägg som kanske bara förstås av folk som laddat ett tag och gör mer än vad som behövs. Men vilken mupp som helst fattar att ju mindre grupp desto mindre är den från här till evigheten. Ingen raketforskning direkt. Eller ska man börja slå i kulorna på tvären?
6.5x55 - 6XC - 8x57 - .22-250
Användarvisningsbild
Levon
Inlägg: 9641
Blev medlem: 09 jul 2012, 22:43
Ort: Dalarna

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Levon »

Matterunken skrev:Grejen är väl just det att det är bättre att lägga mera tid på att träna än att sitta och klyva krutkorn helt enkelt!
Det jag tycker är roligt med dessa utredningar är att fler personer vågar sig på att fara och skjuta...
I Sverige verkar vi annars leva i ett samhälle där man måste skjuta minimala serier för att se sig själv ha en chans!!
det är lite samma fenomen i många grejer

kom och träna kampsport det är jättekul - nej tack jag är i för dålig form måste få upp flåset först
kom och jamma lite - nej måste öva mer
Vänsterskyttarnas klubb: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=62591&start=440#p1820200
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av exabit »

hunting high and low skrev:Lite ironi i mitt inlägg som kanske bara förstås av folk som laddat ett tag och gör mer än vad som behövs. Men vilken mupp som helst fattar att ju mindre grupp desto mindre är den från här till evigheten. Ingen raketforskning direkt. Eller ska man börja slå i kulorna på tvären?
Vi kan väl iaf vara överens om att det inte finns nåt egenvärde i stora grupper när man tar fram en laddning? :wink:

Samt att man blir bra på långhållsskytte genom att skjuta mycket långhåll, snarare än att spendera helgerna vid skjutbänken på 100 meter och prova laddningar i all oändlighet :wink:
/ Rikard
hunting high and low
Inlägg: 329
Blev medlem: 18 nov 2010, 09:23

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av hunting high and low »

exabit skrev:
hunting high and low skrev:Lite ironi i mitt inlägg som kanske bara förstås av folk som laddat ett tag och gör mer än vad som behövs. Men vilken mupp som helst fattar att ju mindre grupp desto mindre är den från här till evigheten. Ingen raketforskning direkt. Eller ska man börja slå i kulorna på tvären?
Vi kan väl iaf vara överens om att det inte finns nåt egenvärde i stora grupper när man tar fram en laddning? :wink:

Samt att man blir bra på långhållsskytte genom att skjuta mycket långhåll, snarare än att spendera helgerna vid skjutbänken på 100 meter och prova laddningar i all oändlighet :wink:
Absolut. Men det är helt skilda saker enligt mig. En duktig skytt nyttjar en tätskjutande bössa bättre än en skytt som har egenprecision laduvägg. Jag tar för givet att samma villkor beräknas när man skriver om ett systems egenprecision, skytt exkluderat. Det menar jag att tätskjutande system är alltid att föredra om man vill ha ALLA marginaler på sin sida.
6.5x55 - 6XC - 8x57 - .22-250
Användarvisningsbild
hellspawn
Inlägg: 95
Blev medlem: 24 aug 2009, 20:49

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av hellspawn »

börje skrev:så ser det nog inte ut hos medelsvensson, däremot nog på diverse jakt o skytterelaterade forum. Normalvärlden skiljer sig såtillvida från robsoft :wink:
Nu blir jag lite orolig! Jag har uppfattat Robsoft som representativt för den vuxna befolkningen och dess åsikter och tagit till mig det som norm. Finns det risk att jag gjort bort mig i t.ex. diskussioner i fikarummet då? Svara ärligt!
Matterunken
Inlägg: 2851
Blev medlem: 17 jun 2011, 20:10
Ort: Skellefteå

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Matterunken »

hunting high and low skrev:
exabit skrev:
hunting high and low skrev:Lite ironi i mitt inlägg som kanske bara förstås av folk som laddat ett tag och gör mer än vad som behövs. Men vilken mupp som helst fattar att ju mindre grupp desto mindre är den från här till evigheten. Ingen raketforskning direkt. Eller ska man börja slå i kulorna på tvären?
Vi kan väl iaf vara överens om att det inte finns nåt egenvärde i stora grupper när man tar fram en laddning? :wink:

Samt att man blir bra på långhållsskytte genom att skjuta mycket långhåll, snarare än att spendera helgerna vid skjutbänken på 100 meter och prova laddningar i all oändlighet :wink:
Absolut. Men det är helt skilda saker enligt mig. En duktig skytt nyttjar en tätskjutande bössa bättre än en skytt som har egenprecision laduvägg. Jag tar för givet att samma villkor beräknas när man skriver om ett systems egenprecision, skytt exkluderat. Det menar jag att tätskjutande system är alltid att föredra om man vill ha ALLA marginaler på sin sida.
Absolut!
Bara det att träning på skyttet ska komma i första hand, vilket mera sällan är ett undantag än en regel idag!!

Eller här på forumet i alla fall! :wink:
17HMR, 22LR, 22WMR, 22HORNET, 222REM, 223REM, 5.6X52R, 6MMBR, 6.5X55, 6.5-284, 308w, 30-06, 8X57 och KAL 12X70.
BYTER SIKTEN FÖR OFTA...
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av birk0323 »

Intressant läsning även om jag själv inte skjuter på de avstånden, tack för länken !
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
PeterNyström
Inlägg: 820
Blev medlem: 08 jun 2014, 23:03
Ort: Luleå

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av PeterNyström »

Kidnappar tråden lite, känns ändå som rätt tråd.

Läst den där länken ett par gånger, samt hittat en laddning på 5 skott serie som skjuter ca 4-6mm på 100meter. Men som det nämns ovan, så gick jag över till 180m istället, han bara med en serie för att hitta rätt klick i siktet.

Men hade ändå ganska dålig träffbild, hur övar jag bäst på 180-300meter?

Tips på måltavlor? storlekar etc. Samt mitt riktmedel i Vortex viper PST 6-24 kanske blir för stort så kanske måste ha större rikt punkter?
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Stewe's world on ice »

Vad är dåligt. Som du skjuter på 100 m så tar du sm guld lätt i både lv och hv klassen. Det kanske bara är vinden som tar mer.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun