Nya tider, ny etik?

[Ingvar]

Fylla, Stövare efter rådjur, gasning av gryt, saxfällor. Att etiken inom allmogejakten skulle varit bättre förr i tiden är en skröna.

Det var inte bättre förr (tex. alkohol) utan det är framförallt bara eljest nu vilket innebär att det förekommer klart oetiska inslag (användning av tex bilar) i vår jaktutövning.

[Dyngsmäll]

Men vad är det som hänt? Varför ses det plötsligt som ok av allt fler att använda bil för att byta pass under pågående drev? Eller släppa ett helt gäng tuffa jyckar efter vildsvin och björn? Vad är orsaken och mekanismen?

[PatrikMalmo]

Men vad är det som hänt? Varför ses det plötsligt som ok av allt fler att använda bil för att byta pass under pågående drev? Eller släppa ett helt gäng tuffa jyckar efter vildsvin och björn? Vad är orsaken och mekanismen?

Funderar kring det där med stressen och effektiviteten igen. Om fler och fler har allt längre till jaktmarken "så får det hända något när jag är där"?

[P-O.E]

Men vad är det som hänt? Varför ses det plötsligt som ok av allt fler att använda bil för att byta pass under pågående drev? Eller släppa ett helt gäng tuffa jyckar efter vildsvin och björn? Vad är orsaken och mekanismen?

Jag tror bilanvändningen är en direkt följd av pejlutvecklingen. Plötsligt har man massvis med direktinformation om hur hunden rör sig under jakten och det frestar då på att inte försöka nyttja den informationen. Sen tror jag långt ifrån alltid att omflyttningen ger nåt vidare resultat, oftast sker den helt i onödan och det hade gått bättre om man bara haft is i magen och suttit kvar. Den som av olika anledningar försökt hämta upp en hund under pågående jakt vet hur svårt det kan vara att förutspå var djuret och hunden ska komma att röra sig och ställa sig rätt.
Att pejlen används för att avslöja en viltväxel där man sen kan placera ett pass/torn ser jag inga bekymmer med, det är den direkta omflyttningen med bil som är både olaglig och dålig etik.

[nagelhoff]

Men vad är det som hänt? Varför ses det plötsligt som ok av allt fler att använda bil för att byta pass under pågående drev? Eller släppa ett helt gäng tuffa jyckar efter vildsvin och björn? Vad är orsaken och mekanismen?

Funderar kring det där med stressen och effektiviteten igen. Om fler och fler har allt längre till jaktmarken "så får det hända något när jag är där"?

Absolut en orsak, sitter det långt inne att åka, och när man väl åker har man 1 - 2 + timmar till marken, då klara många inte av att sitta på pass en hel dag utan där "händer" nått..
Samtidigt har folk mer bråttom, och ska vara hemma en vis tid för frugan ska till gymmet, barnen till hockey etc etc...

jag tror att folk som jagar mycket/är mycket ute i skog och mark, ofta får en dimension extra. för mig är det viktigare att hunden får jaga än jag får skjuta! är du ute mycket ser du mycket vilt, då behöver du inte aktion varje gång, för jag blir lika glad när jag ser en get med 2 kid på bockjakten, för då tänker jag på den trevliga hundjakt i oktober, istället för att få skjutit den där medlajbock, jagar du med trevligt folk uppskattar man gemensamheten mer med folk som har samma intresse och tänk, det kan vara korvgrillningen i pausen eller tornbygget på våren, det kan vara lika mycket värd som jakten!

[Tommygun]

Just alkohol här uppe i tornedalen är fortfarande ganska flitigt använt inom vissa jaktlag.. Dock inte på dom yngre generationerna.
Sen absolut sämst jaktetik har oftast dom äldre här uppe.
skjuts på alla avstånd och sikta mitt i ut till 400m är inget problem det märks inte på kulbanan..
Sen skjuts det när det rör på sig.
Numera när jag går med hund i nya jaktlag med äldre herrar så vinkar jag med min röda keps innan jag går över där jag vet att det sitter en skytt. Vinkar det inte tbx går jag inte ut föräns jag fått svar på något sett.
Har skjutits en stubbe och en gran när jag varit på olika ställen och jagat. Stubben var en "älg" som låg ner och granen var en fin tjur på ca 300m.
En gång har jag "stulit" ett slutstycke från en gubbe då han kom stupfull med skarpt gevär.
Här uppe tror jag jaktetiken på dom flesta håll blir bättre och bättre.
Sen att förflytta sig med bilar. Det har folk gjort långt innan gpsen kom.
Används även allt från helmantel till blyspets av vissa gubbar som inte riktig har "råd" med en oryx ask om året för sina 120kg älgkött.
Sen blir unga nya skyttar informerad av dessa äldre herrar att skjuta i hals eller huvud för att minimera köttförstöring.
Har även hört "skjut kon före kalven för då står kalven kvar"
Det är såna där härliga tips man får från den äldre generationen som började jaga för att få mat på bordet.

[underbron]

Men vad är det som hänt? Varför ses det plötsligt som ok av allt fler att använda bil för att byta pass under pågående drev? Eller släppa ett helt gäng tuffa jyckar efter vildsvin och björn? Vad är orsaken och mekanismen?

Det var inte bättre förr...

Sedan bilen blev vanligt förekommande har den använts för att köra runt och lyssna efter drevet. Man hade inte fördelen av GPS men bil kördes det.

Om det är 80-talet som avses så var björnjakten högst begränsad vilket gör att "nu och då" analysen haltar. Med tanke på hur de fina allmogejägarna skötte rådjursjakten på den tiden jämfört med hur den sker idag har jag svårt att se att de skulle scora bättre som björnjägare än vad dagens jägare gör. Rovdjursjakten var knappast mer etisk längre tillbaka i historien heller.

Framgångsrik vildsvinsförvaltning förutsätter på många platser dessutom stora jakter med flera (och tuffa hundar) och då rör man sig nära gränsen för vad som är etiskt acceptabelt. Vår hundkultur, med spetsraser som förföljer tyst och gärna samjagar, passar inte jätte bra med den jaktformen (jmfr Tyskland), men tack vare den offentliga diskussionen (och inte minsta marknaden) rör vi oss i rätt riktning om än med lite korta steg.

Sen har vi det här med att jakten är resultatinriktad. Inser att det finns de som finner ett närmast terapeutiskt värde i att lyssna på ett drevskall, men är det god etik att jaga runt ett vilt med liten ambition att fälla det?

Verkligheten är att jaktetiken generellt har förbättrats på alla punkter. Givetvis finns det jägare med dåligt omdöme nu också men det finns inom alla samhällsgrupper.

[Dyngsmäll]

Så summan av kardemumman kan vara att etiken inte blivit sämre rent allmänt sett, utan vi har bara fått nya saker och företeelser att ta etisk ställning till? Vi är fortfarande i en sorts sökande fas när det gäller grisjakt och hundar, GPS- och bilanvändning mm.

[PatrikMalmo]

Så summan av kardemumman kan vara att etiken inte blivit sämre rent allmänt sett, utan vi har bara fått nya saker och företeelser att ta etisk ställning till? Vi är fortfarande i en sorts sökande fas när det gäller grisjakt och hundar, GPS- och bilanvändning mm.

En del förändringar är ju svåra att få syn på, andra lite enklare. Håller med om att det är lite nytt att ta ställning till etiskt, undrar om det enda som gäller där är att snacka "inbördes". Vilka förändringar som blir bestående är svårt, tror jag. GPS på hunden verkar iaf givet.

Generellt tycker jag ändå att etiken har blivit bättre sedan min uppväxt. Bakslag sker då och då, och somliga verkar inte tänka särdeles på omgivningens reaktioner. Den där "rävhögen" nyss som låg etta på DN:s mest lästa under några dygn fick ju flera kommentarer här t ex, de flesta gillade det inte. Även sett andra etikkommentarer här när någon beskriver en jakt. Diskussionen verkar vara levande, och det ser jag som bra.

Det där som Tommygun beskriver, med att äldre tar "sämre" skott trodde jag var nästan utdött (inte sett det själv på länge), men det lever nog kvar i viss mån tills gubbarna trillar av pinn. Det där med fylla och jakt har jag heller inte sett mycket av (bortsett från en i gamla jaktlaget, men han blev alltid tilldelad de sämsta passen, sköt aldrig något men hade däremot många fina naturfoton hemma).

[P-O.E]

Så summan av kardemumman kan vara att etiken inte blivit sämre rent allmänt sett, utan vi har bara fått nya saker och företeelser att ta etisk ställning till? Vi är fortfarande i en sorts sökande fas när det gäller grisjakt och hundar, GPS- och bilanvändning mm.

Det är väl alltid så att när nya saker och företeelser uppstår så tar det lite tid innan de är vridna och vändna på och folk har kommit fram till hur de bör brukas. Likadant torde det vara om man skulle ha en hög omsättning på de jaktintresserade, det ska testas en massa innan man kommer fram till vad som fungerar bäst. Varken grisjakt eller GPS är väl något särskilt nytt numer utan får betraktas som inarbetat och någorlunda väl fungerande.

[nagelhoff]

Sen har vi det här med att jakten är resultatinriktad. Inser att det finns de som finner ett närmast terapeutiskt värde i att lyssna på ett drevskall, men är det god etik att jaga runt ett vilt med liten ambition att fälla det?

Om du syftar på min mening att det är viktigare att hunden får jag än att jag skjuter, så är det simpelt förklarat såhär, hunden har lyckats, jag har misslyckats, men inte är min dag förstört för det, och dagen har varit inte varit förgäves, däremot om hunden inte jagar, jag inte fällar nått, då har vi båda misslyckats.

Ambitionen är absolut att fälla djuret, det är ju själva målet, men däremot är det inte allt! jakt i mina ögon är mer än blot att fälla djuret, och just för att man "misslyckas" med dödandet, är inte det samma som en misslyckat jakt!?

Allt man gör runt jakten handlar om att få så bra en chans som möjligt att lyckas fälla ett djur, men jag menar man inte ska glömma att ha trevligt på vägen ditt.

[PatrikMalmo]

Så summan av kardemumman kan vara att etiken inte blivit sämre rent allmänt sett, utan vi har bara fått nya saker och företeelser att ta etisk ställning till? Vi är fortfarande i en sorts sökande fas när det gäller grisjakt och hundar, GPS- och bilanvändning mm.

Det är väl alltid så att när nya saker och företeelser uppstår så tar det lite tid innan de är vridna och vändna på och folk har kommit fram till hur de bör brukas. Likadant torde det vara om man skulle ha en hög omsättning på de jaktintresserade, det ska testas en massa innan man kommer fram till vad som fungerar bäst. Varken grisjakt eller GPS är väl något särskilt nytt numer utan får betraktas som inarbetat och någorlunda väl fungerande.

Håller med. Just det sista finner jag rätt intressant ändå, med grisjakten. Den kommer alltid att kännas "ny" för mig, fanns inte direkt någon gris i Sverige när jag växte upp. När jag var lite äldre hade de blivit ett trafikproblem i Halland där jag bodde då. Det fåtal historier som fanns kring jakt av dem (då) handlade om "livsfarliga och aggressiva bestar som krävde specialhund samt nerver av stål" för att ens tänka på att jaga dem. Aldrig jagat gris själv, men har kompisar som gör, liksom jag läser om många som gör det numera. Och så "big deal" verkar det inte vara (även om man ska ha respekt för dem). Det är ändå "nytt" för mig, som i en jaktlig förändring som skett under min livstid. Och näe, jag ÄR inte lastgammal, men iaf drygt 40...

[PatrikMalmo]

Allt man gör runt jakten handlar om att få så bra en chans som möjligt att lyckas fälla ett djur, men jag menar man inte ska glömma att ha trevligt på vägen ditt.

Amen. I´ll drink to that.

[foxfun]

Angående de här med räven och ta tillvara på skinnet skulle dock bli aktuellt om man fick 300-600kr för skinnen igen, eller egentligen ännu mer med tanke på dagens pengavärde.

[P-O.E]

Angående de här med räven och ta tillvara på skinnet skulle dock bli aktuellt om man fick 300-600kr för skinnen igen, eller egentligen ännu mer med tanke på dagens pengavärde.

300 kr är nog inte orimligt att man får idag, har även hört högre priser. Jag hoppas verkligen vi går i den riktningen att pälsviltet tas hand om i större utsträckning, att skjuta fullpälsade vinterrävar sönder och samman utan en tillstymmelse till att ta vara på dess skinn är bara förkastligt, det är dålig etik.

[underbron]

Sen har vi det här med att jakten är resultatinriktad. Inser att det finns de som finner ett närmast terapeutiskt värde i att lyssna på ett drevskall, men är det god etik att jaga runt ett vilt med liten ambition att fälla det?

Om du syftar på min mening att det är viktigare att hunden får jag än att jag skjuter

Nej, syftade inte specifikt på din kommentar.

Det var en allmän pik till idealiserandet av resultatlös s.k. "allmogejakt" som brukar uppstå när "effektiva" jakter och stora viltparader kommer på tal.

Enig om att ett bra hundarbete skapar ytterligare en dimension för framgång och tillfredsställelse med jakten. Men släpper man drivande hundar för "motionera" dem bakom vilt är det svårligen god jaktetik.

[foxfun]

Angående de här med räven och ta tillvara på skinnet skulle dock bli aktuellt om man fick 300-600kr för skinnen igen, eller egentligen ännu mer med tanke på dagens pengavärde.

300 kr är nog inte orimligt att man får idag, har även hört högre priser. Jag hoppas verkligen vi går i den riktningen att pälsviltet tas hand om i större utsträckning, att skjuta fullpälsade vinterrävar sönder och samman utan en tillstymmelse till att ta vara på dess skinn är bara förkastligt, det är dålig etik.

Varför skulle det vara dålig etik? Jag vill gärna kunna jaga både rådjur och hare utan dåligt samvete, dessutom är rådjurstammarna där jag jagar inte imponerande, jag skjuter inte ens rådjur pga det men förhoppningen är ju att stammen ska öka så jag kan skjuta något/några per år och då gäller det att hålla efter räven. Sen tycker jag såklart det är roligt att jaga räv också.

Jag har ett gäng fullpälsade rävar på väggen om någon vill ha för hundträning eller dylikt, skinnen är inget att spara på efter denna värmen. Dom flesta sönderskjutna men några är inget utgångshål på.

Annars slänger jag dom vanligtvis, har min lilla dumpningsplats 100 meter från kåken. Ibland hänger jag upp dom halvflådda i träd för småfåglarnas skull.

[Tomps]

I vildsvinsland är det dumt att slänga rävar på marken eller där grisar kan komma åt dem, då räven ofta har trikiner och kan föra över detta till grisen.

Appropå etik förr och nu, ur ett 30-års perspektiv, vet jag inte om det är så stor skillnad förutom när det gäller just vildsvin. Tyvärr är detta högvilt mer eller mindre fredlöst, samtidigt som det ställer höga krav på jägaren. Detta anser jag har medfört en hel del negativt avseende etiken.

[foxfun]

I vildsvinsland är det dumt att slänga rävar på marken eller där grisar kan komma åt dem, då räven ofta har trikiner och kan föra över detta till grisen.

Dåligt med gris härikring, jagar ca 6 mil innåt landet från ume

[Tomps]

I vildsvinsland är det dumt att slänga rävar på marken eller där grisar kan komma åt dem, då räven ofta har trikiner och kan föra över detta till grisen.

Dåligt med gris härikring, jagar ca 6 mil innåt landet från ume

Jo, förstod det när jag läste vart du höll hus, men tänkte de kunde vara värt att nämna

Men appropå att överhuvudtaget slänga rävar efter att man skjutit dem har åtminstone jag lite svårt för rent moraliskt/etiskt även om det händer ibland. Det är ju inte någon större vits att göra något annat med en icke fullpälsad och välskjuten räv tyvärr.