Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Kategoriregler
Läs detta innan ni skriver ett inlägg så slipper ni få det raderat!
viewtopic.php?f=63&t=73704&p=771626&hil ... ra#p771579" onclick="window.open(this.href);return false;
/Robban
Användarvisningsbild
Bjära
Inlägg: 204
Blev medlem: 15 jan 2012, 17:47

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Bjära »

kenneth skrev:
Daniel_Olsson skrev: när miragen var så som den var på SM (t.ex.)
Miraget var inget problem, problemet var att tavlorna satt på duk där det dels blev skuggor från tavlan mot duken och dels att det sken igenom duken och att pålverket bakom maskerade t ex hörnen på L2:an.
Detta (ihop med mirage som filtrerade dessa fel) gjorde mätningarna chansartade. B100 figuren som satt på påle t ex gick att mäta helt perfekt.
Jag har hela vintern trotts mirage i samma klass vid någon tävling legat som mest 5-8m fel i mätningarna. Nu hade jag fel på 50m på två stationer...
Värmlänningen på 1an i vår patrull svor över väven, sånt där slutade man med för 30 år sen sa han. :lol:
Miragen var som sagt ett minimalt problem.
Användarvisningsbild
Varg
Inlägg: 4830
Blev medlem: 14 maj 2010, 20:31
Ort: Helsingborg

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Varg »

Bjära skrev:
kenneth skrev:
Daniel_Olsson skrev: när miragen var så som den var på SM (t.ex.)
Miraget var inget problem, problemet var att tavlorna satt på duk där det dels blev skuggor från tavlan mot duken och dels att det sken igenom duken och att pålverket bakom maskerade t ex hörnen på L2:an.
Detta (ihop med mirage som filtrerade dessa fel) gjorde mätningarna chansartade. B100 figuren som satt på påle t ex gick att mäta helt perfekt.
Jag har hela vintern trotts mirage i samma klass vid någon tävling legat som mest 5-8m fel i mätningarna. Nu hade jag fel på 50m på två stationer...
Värmlänningen på 1an i vår patrull svor över väven, sånt där slutade man med för 30 år sen sa han. :lol:
Miragen var som sagt ett minimalt problem.

Vill du dela med dig av tips på hur man tacklar miragen som kikarskytt? Eller var det för att du skjuter diopter som du inte stördes av miraget själv?
För mig dallrade målet kraftigt mellan strecken i kikaren.
Only accurate rifles are interesting.

Jag supportar Ronald MacDonald huset i Lund, det kan du också göra, Swish#:123 137 1012. Tack!
Användarvisningsbild
Bjära
Inlägg: 204
Blev medlem: 15 jan 2012, 17:47

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Bjära »

Skjöt kikare.
Pm:ar dig.
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av macggu »

För min del var den enda jag felbedömde avståndet i betydande grad på L2-an där värmedallret gjorde avgränsningarna jobbiga. Avståndsmätning med GPS - var kan man läsa om det? För k-pistens del tyckte jag inte jag hade behov av annat än bedömning i relation till kornet när jag sköt mycket. Men målen kanske har ändrat sig mycket. När jag började var det helfigurer i stående på ca 100 meter och när jag slutade var det huvudmål på kanske 80 meter och helfigurerna stod på 200 meter, skillnad det!
einarkrabb
Inlägg: 8
Blev medlem: 25 apr 2015, 13:46

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av einarkrabb »

Det är OK att bli tvåa! Fusk eller ej. Nästa år kommer löser det sig per automatik (ordvits):

HA- skinnjacka plus http://www.youtube.com/watch?v=XW2DwQun95s" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
Daniel_Olsson
Inlägg: 2285
Blev medlem: 24 nov 2011, 21:12
Ort: Södra Bohuslän

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Daniel_Olsson »

macggu skrev:För min del var den enda jag felbedömde avståndet i betydande grad på L2-an där värmedallret gjorde avgränsningarna jobbiga. Avståndsmätning med GPS - var kan man läsa om det? För k-pistens del tyckte jag inte jag hade behov av annat än bedömning i relation till kornet när jag sköt mycket. Men målen kanske har ändrat sig mycket. När jag började var det helfigurer i stående på ca 100 meter och när jag slutade var det huvudmål på kanske 80 meter och helfigurerna stod på 200 meter, skillnad det!
Det kan du inte läsa om någonstans vad jag vet. Men jag tar hjälp av det för kontroll vid toppfågeljakten...

Borde ju funka lika bra vid fältskytte?
Man är inte bättre än sin senaste tävling
Matterunken
Inlägg: 2851
Blev medlem: 17 jun 2011, 20:10
Ort: Skellefteå

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Matterunken »

Tror att mera regler hämmar tillströmningen av nya utövare.

Tycker själv att det är roligt att det åtminstone här uppe i norr tillkommit en hel del nya skyttar i kikarklass och tror att begränsningar i reglementen gör att det blir färre skyttar som utvecklas framåt helt enkelt.
Sedan håller jag fast vid att ett bra utvecklat skyttekort med testade tabeller för vind/vindriktiningar går lika snabbt/snabbare att använda som tex Shooter och ger lika bra träffsäkerhet.

Att hålla tex kikarklassen mera öppen är väl ingen dålig ide heller?

Jag är ganska färsk inom skyttegrenen och håller allt mera på att använda mig av skyttekort istället för ballistikappar just pga enkelheten...

Mera tid till att i lugn o ro kunna läsa av terrängen/vind/avstånd istället för att knappa i appen helt enkelt.

Bara mina tankar i ämnet och jag kanske är helt ute och cyklar men.... :D
17HMR, 22LR, 22WMR, 22HORNET, 222REM, 223REM, 5.6X52R, 6MMBR, 6.5X55, 6.5-284, 308w, 30-06, 8X57 och KAL 12X70.
BYTER SIKTEN FÖR OFTA...
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av kenneth »

Problemet blir ju om man låter appen hämta vind från närmaste väderstation. Det kan ju inte vara andemeningen med fältskyttet...
Det är också kommunikation i någon mening.
Remmpa
Inlägg: 4689
Blev medlem: 08 feb 2006, 17:55

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Remmpa »

exabit skrev:Jag betalar Vortex några mille för att inhysa en lasermätare i ett av deras sikten... Låt oss förbjuda kikarsikte så slipper vi sånt. Oj, då blir det ingen kikarklass :roll:

Tycker diskussionen börjar bli en aning löjlig.
Ammen!!!
http://www.f" onclick="window.open(this.href);return false;ältskytte.se
Swedish Riflery at facebook
Användarvisningsbild
Bjära
Inlägg: 204
Blev medlem: 15 jan 2012, 17:47

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Bjära »

Tillåt allt, även utrustning som stör eller förstör andras elektroniska utrustning. :twisted:
Användarvisningsbild
jacke
Inlägg: 1588
Blev medlem: 27 jul 2006, 00:31
Ort: Siknäs

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av jacke »

Upplever att telefoner funkar inte vid -15 och tar på tok för lång tid. Ett skjutkort duger gott. Jag tycker det är bra att det ska gå ganska fort till "eld" då hinner man inte använda elektronik. Bara skruva,ladda och skjut.
Det kan ta bättre än man tror
Användarvisningsbild
manlicher
Inlägg: 4856
Blev medlem: 10 jul 2002, 02:49
Ort: Lycksele

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av manlicher »

Tänker väl lite som så att skjuta bra på långa håll typ 300-1000+m är väl svårt oavsett vad man använder för att räkna ut antalet klick med för matar man med fel data så tar det hur som hälst inte. Så dator eller kort spelar väl ingen roll ? Är ju ändå skytten bedömning som ger träff.
Sauer 200str S&B 5-25x56
Blaser R8 6,5x55 Swarovskie Z8i 2-16x50, Hausken Wisper, Hausken jd151, aimzonic 50
Scandium cal12
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Stewe's world on ice »

manlicher skrev:Tänker väl lite som så att skjuta bra på långa håll typ 300-1000+m är väl svårt oavsett vad man använder för att räkna ut antalet klick med för matar man med fel data så tar det hur som hälst inte. Så dator eller kort spelar väl ingen roll ? Är ju ändå skytten bedömning som ger träff.
Får man data från väderstationer så blir skillnaden rätt stor på 1000 m. Speciellt om naturen försvårar att ta grundvinden.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av exabit »

Jag har nu läst det långa inlägget i debatten på Värmlands skytteförbunds sida angående särskjutningen i kikarklassen. Jag måste säga att jag tycker att tävlingsledningen gjorde rätt som friade segraren trots användandet av "telefon" Alltså, ur ett rent förnuftsperspektiv kommer man fram till att vinnaren inte hade några fördelar av att använda sin app. För ingen kikarskytt tror väl på allvar att en vanlig ballistikapp gör att man vinner en särskjutning om guldmedaljen på SM? Det är ju helt andra faktorer som avgör såsom tävlingsnerver etc. och inte användandet av app kontra papperstabell.

Sen kanske tävlingsledningen borde vara mer konsekvent och på stående fot diska folk som använt telefon. Man skulle kunna använda telefon till att mottaga sms från skyttar i tidigare patruller, men under en särskjutning ger det ju absolut ingenting överhuvudtaget.
/ Rikard
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av kenneth »

Grundvinden vred sig hela dagen och tar man den från väderstation så är det fusk.
När det står i reglerna att det är förbjudet och att man explicit vid upproret talar om detta så går det väl bara att tolka på ett sätt?
Senast redigerad av 1 kenneth, redigerad totalt 12 gånger.
Användarvisningsbild
rajonbh
Inlägg: 898
Blev medlem: 10 nov 2008, 10:38
Ort: Småland

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av rajonbh »

Regler är regler.. för det mesta. Märklig inställning tycker iallafall jag.
Hur vet man att tävlanden t.ex inte använde appen Maps ruler för en exakt avståndsbedömning?
Och jo, jag tror man har stor nytta av ovanstående app vid skyttet! Ger en väldigt korrekt och snabb avståndsbedömning.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av exabit »

kenneth skrev:Grundvinden vred sig hela dagen och tar man den från väderstation så är det fusk.
När det står i reglerna att det är förbjudet och att man explicit vid upproret talar om detta så går det väl bara att tolka på ett sätt?
Jo det är sant. Men de sa också vid uppropet att förbudet finns till för att förhindra att folk kommunicerar med varann. Om man hör det och är van vid sin app och inte har med nån utskriven tabell så ligger det nog nära tillhands att använda appen. Nåt alternativ har man ju inte i det läget.

Nu har jag dock ingen aning om vinnarens motiv till att använda sin telefon.
/ Rikard
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av Stewe's world on ice »

Jag har testat en hel del metoder, tekniker och hjälpmedel för fältskytte genom åren och det jag tyckte var absolut roligast var att köra samma som elitklass. Tyvärr var det också det som krävde mest träning. Fältskyttet får en helt annan nivå när man skjuter med remstöd och sittande. Varje steg jag tog framåt i svårighetsgrad gjorde skyttet mer utmanande. Med tanke med att jag gärna vill att sporten ska utmana mer så röstar jag för telefonförbudet ska följas. Man ska nog inte tro att den appen som ger den bästa hjälpen för fältskytte redan är utvecklad, det kommer bättre och bättre varje år.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
birdhunter
Inlägg: 1906
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:34
Ort: Västerbotten

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av birdhunter »

Orkade inte läsa alla inlägg......

Jag själv använder enbart ett enkelt klick-kort med avstånd och rak sidvind 1 och 3m/s enklare kan man knappast gör dem ;)
Sedan vinklar och vindbedömning görs i skallen och magen, men ser absolut ingen anledning att förbjuda ballistik appar eller datorer för dem som önskar använda dem.
Alla som skjutit en del inser att det är bedömningen av vinden som är avgörande och där är det rutin som krävs sedan att få exakta beräkningar på tex vinklar och styrka är helt ovidkommande tycker jag skit in ger skit ut helt enkelt. Fullständigt övertygad att dem rutinerade diopter skyttarna rattar vinden bättre än en ny kikarskytt med hela världens ballistikprogram till sitt förfogande så för mig är denna frågeställning helt ointressant
Lars
Användarvisningsbild
408CheyTac
Inlägg: 4045
Blev medlem: 11 feb 2007, 23:37
Ort: 08

Re: Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

Inlägg av 408CheyTac »

kenneth skrev:Grundvinden vred sig hela dagen och tar man den från väderstation så är det fusk.
Jag kollade väderleksrapporterna, vid flera tillfällen, dagen och timmarna innan tävlingen. De förutspådde att vinden skulle vrida sig under dagen.

Är det också fusk?

För övrigt kunde man mäta vindriktningen med klassiska fältskyttemetoder vid de fyra sista stationerna utan att behöva använda väderstationsdata. Jag gjorde det och jag tror att jag sköt bäst av alla fältskyttar på den delen av tävlingen.

-

Jag tycker att reglerna bör förtydligas. Ett mobiltelefonförbud hjälper inte om man vill ha bort ballistikdatorer eftersom det finns ballistikprogram för iPads, vindmätare, klockor etc. Jag vill inte ha ett generellt förbud mot elektroniska enheter för att då kommer även moderna vindmätare att förbjudas.

-
Här är en schackspelare som har ertappats med att fuska mha en ipod touch:
http://www.engadget.com/2015/04/15/ches ... -ipod-app/" onclick="window.open(this.href);return false;