Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

[aeneuman]

Jag använder gärna ballistikapp för att jag tycker det är kul med teknik och det gör skyttet roligare för min del, men kan förstås tänka mig att använda tabeller om det skulle bli förbjudet.
Själva grundmomentet att bedöma avstånd och vind finns ju kvar även om man använder teknik, så där gör det ingen större skillnad tycker jag.

En fördel jämfört med tabeller är ju att man kan ändra parametrarna lätt. På en tävling nyligen upptäckte jag att jag hade en träfflägesförändring på -10cm den dagen (troligen pga slarvig vapenvård) och då var det ju bara att justera därefter och så stämde tabellen på resten av stationerna.

Vissa vill förbjuda ballistikappar, en åsikt jag kan förstå, men det motiveras ofta med argument som inte håller. Att det skulle förhindra fusk är ju högst tveksamt, det är ju bara att ringa i bilen istället. Att man vill hålla kostnaderna för sporten nere faller ju då alla redan har en mobil och apparna i vissa fall är gratis och andra kostar ungefär som en Silva-kompass i plast. Att man vill hålla svårighetsgraden uppe och inte ta till hjälpmedel faller ju också, i så fall hade man inte tillåtit skyttekläder som är som en plåtrustning (som dessutom kostar massor av pengar), vindmätare eller utbytbara dioptrar.

Jag vill gärna att skyttet ska vara svårt och utmanande, men i så fall genom att göra förutsättningarna svårare och mer realistiska, inte genom att begränsa mina möjligheter att bemästra svårigheterna (lasermätare undantaget).

[aeneuman]

Om man antar att det är SM i fältskytte och att det blir särskjutning mellan två skyttar. I reglementet 9.2.1 står "Mobiltelefon får inte användas" och vid patrull-uppställning före tävlingen börjar säger funktionären "Mobiltelefon får inte användas".
Den som vinner särskjutningen använde sig av Iphone och Ballistic Advanced Edition och den som kom tvåa gjorde sin vindkalkyl manuellt.
Tvåan protesterar till tävlingsledningen.

Vad borde dom göra (frånsett det praktiska i att tillkalla jury mm)?

Det är ju bara det att det var inte alls så det gick till...
På uppropet sades att "Mobiltelefon får ej användas" och på fråga om förtydligande så preciserades att det var all form av kommunikation med tal/text med andra som var förbjudet. Att använda ballistikapp i telefonen var uttryckligen tillåtet.

Sen kanske det hade varit på plats att upplysa vad som verkligen avgjorde särskjutningen istället för att gnälla om appar. Det gick ju uppenbarligen bra att skjuta de första 8 stationerna, varför gick det dåligt på särskjutningen?

För övrigt håller jag förstås med om att reglerna bör förtydligas och vara konsekventa.

[kenneth]

Men hämtades vind från väder station? Hur ska man kunna kolla det?

[rydberg]

Men hämtades vind från väder station? Hur ska man kunna kolla det?

Vad spelar det för roll om data hämtats från en väderstation? Dessa är relativt få (SMHI har ~200 st spridda över hela landet), så risken/chansen att de ligger i omedelbar anslutning till tävlingsplatsen är ganska liten. Vind liksom alla andra meteorologiska variabler varierar ofta ganska mycket också över relativt små avstånd (t.ex. p.g.a. den lokala topografin), och därmed blir värdet av vinddata från några mil bort i mina ögon väldigt begränsat. Dessutom mäts vinden 10 m över marken, vilket gör att vinden nära marken avviker ganska mycket från vindriktning och vindstyrka på höjd. Lägger man dessutom till lite dalgångar, skogsdungar, hus och annat som ger/inte ger vinddskydd så blir nyttan av den där väderstationen ganska liten. Ytterligare en begränsning är att SMHI bara rapporterar vind (och annat) varje timme (och dessutom med en halvtimmes fördröjning), så den data man får hinner i princip bli inaktuell.

/johan

P.S: via div. väder appar går det ju att få vinddata för snart sagt varenda plats i Sverige/världen, detta är dock modellerade värden utifrån ett "fåtal" stationer och har därmed ganska begränsat värde (åtminstone jämfört med att mäta/bedöma vinden själv på plats vid varje skjutstation)

[Karre]

Sen kanske det hade varit på plats att upplysa vad som verkligen avgjorde särskjutningen istället för att gnälla om appar. Det gick ju uppenbarligen bra att skjuta de första 8 stationerna, varför gick det dåligt på särskjutningen?

Nu vet jag att tråden inte handlar om det och att vi med nytagna skyttekort skulle hålla tyst, men kan någon kort förklara vad egentligen detta handlar om. Varför menar du att det helt plötsligt gick dåligt på särskjutningen?

[aeneuman]

Nu vet jag att tråden inte handlar om det och att vi med nytagna skyttekort skulle hålla tyst, men kan någon kort förklara vad egentligen detta handlar om. Varför menar du att det helt plötsligt gick dåligt på särskjutningen?

På särskjutningen var det små mål som stod bortom det rekommenderade maxavståndet (1/7 på 300+, kommer inte ihåg exakt avstånd). Tvåan kände inte till att man på mästerskap och kanske särskilt på särskjutningar inte behöver hålla sig inom de "officiella" avstånden för resp. måltyp och hade därför en tabell som inte räckte till. Det är klart att man då uppfattar det som orättvist om ens motståndare använder en metod där sådana "överraskningar" inte spelar någon större roll, men hade man känt till att det kunde vara så på mästerskap hade man ju förberett sig med en tabell som räckte lite längre.

[macggu]

Nu vet jag att tråden inte handlar om det och att vi med nytagna skyttekort skulle hålla tyst, men kan någon kort förklara vad egentligen detta handlar om. Varför menar du att det helt plötsligt gick dåligt på särskjutningen?

På särskjutningen var det små mål som stod bortom det rekommenderade maxavståndet (1/7 på 300+, kommer inte ihåg exakt avstånd). Tvåan kände inte till att man på mästerskap och kanske särskilt på särskjutningar inte behöver hålla sig inom de "officiella" avstånden för resp. måltyp och hade därför en tabell som inte räckte till. Det är klart att man då uppfattar det som orättvist om ens motståndare använder en metod där sådana "överraskningar" inte spelar någon större roll, men hade man känt till att det kunde vara så på mästerskap hade man ju förberett sig med en tabell som räckte lite längre.

På vilket avstånd exakt stod det nämnda särskjutningsmålet?
Den tabell som jag antar att många av oss använder går till 347 meter för 1/7. Om det inte räcker till får man antingen höfta till eller göra en huvudräkning. Om höjden på figuren är 0,75 mil så står den enligt tabellen på ca 347 meter. Men var står den om höjden bara är 0,7 mil? Jo titta i tabellen på dubbla höjden, 1,4 mil, läs avståndet till 186 meter, dubbla sedan det avståndet till 372 meter. Borde fungera, tycker jag. Jag gick efter det kort som finns så väl tillgängligt på Robsoft och det fungerade utmärkt i grundomgången.
I vilket avseende hade det blivit bättre om Din skytt hade haft en applikation i sin handdator? Huvudproblemet var väl mil-mätning i allt värmedaller plus bedömning av sidvinden och korrektion för den, inte att den manuella avståndstabellen inte räckte till.
Men jag gjorde bort mig i ett par andra avseenden därför att all energi jag ägnat åt förberedelser ändå inte var tillräcklig. Hade missat ett par grejor. Det är bara att konstatera att man varit otillräcklig och ta nya tag till nästa gång.

[kenneth]

Jo men kan ju få information på andra sätt än mobil.
Fast är väl ingen seriös som tar vindriktning å styrka av en väderstation någon kilomet/ mil bort så är väl kanske självlösande problem.

Hmm du idiotförklarade alla diopter och kikar skyttarna i Sth och Upl län. Grundvind tas precis på det sätt som du säger är oseriöst och jag känner ingen som inte gör så....
(vindriktning på fält nån km ifrån t ex vid start positionen)
Men jag ska fråga en diopter skytt om vi gör fel, för det sa experterna på robsoft...

[408CheyTac]

Vad spelar det för roll om data hämtats från en väderstation? Dessa är relativt få (SMHI har ~200 st spridda över hela landet), så risken/chansen att de ligger i omedelbar anslutning till tävlingsplatsen är ganska liten. Vind liksom alla andra meteorologiska variabler varierar ofta ganska mycket också över relativt små avstånd (t.ex. p.g.a. den lokala topografin), och därmed blir värdet av vinddata från några mil bort i mina ögon väldigt begränsat. Dessutom mäts vinden 10 m över marken, vilket gör att vinden nära marken avviker ganska mycket från vindriktning och vindstyrka på höjd. Lägger man dessutom till lite dalgångar, skogsdungar, hus och annat som ger/inte ger vinddskydd så blir nyttan av den där väderstationen ganska liten. Ytterligare en begränsning är att SMHI bara rapporterar vind (och annat) varje timme (och dessutom med en halvtimmes fördröjning), så den data man får hinner i princip bli inaktuell.

Poängen med att använda en väderstation är att man får en vindmätning som inte är påverkad av typografin.

Man ligger ofta vid skogsbryn och skjuter ut på öppna fält. Den vindriktning och vindstyrka som man upplever i skogsbrynet behöver inte alls stämma med den vind som finns vid målet på fältet. Därför är det bra att ha en grundvind, som inte är påverkad av den lokala typografin, som man kan falla tillbaka på.

[birdhunter]

Vad spelar det för roll om data hämtats från en väderstation? Dessa är relativt få (SMHI har ~200 st spridda över hela landet), så risken/chansen att de ligger i omedelbar anslutning till tävlingsplatsen är ganska liten. Vind liksom alla andra meteorologiska variabler varierar ofta ganska mycket också över relativt små avstånd (t.ex. p.g.a. den lokala topografin), och därmed blir värdet av vinddata från några mil bort i mina ögon väldigt begränsat. Dessutom mäts vinden 10 m över marken, vilket gör att vinden nära marken avviker ganska mycket från vindriktning och vindstyrka på höjd. Lägger man dessutom till lite dalgångar, skogsdungar, hus och annat som ger/inte ger vinddskydd så blir nyttan av den där väderstationen ganska liten. Ytterligare en begränsning är att SMHI bara rapporterar vind (och annat) varje timme (och dessutom med en halvtimmes fördröjning), så den data man får hinner i princip bli inaktuell.

Poängen med att använda en väderstation är att man får en vindmätning som inte är påverkad av typografin.

Man ligger ofta vid skogsbryn och skjuter ut på öppna fält. Den vindriktning och vindstyrka som man upplever i skogsbrynet behöver inte alls stämma med den vind som finns vid målet på fältet. Därför är det bra att ha en grundvind, som inte är påverkad av den lokala typografin, som man kan falla tillbaka på.

Ingen koll på hur väderstationerna ser ut söderut men dem här upp tycker jag är i princip värdelösa att använda till skytte. Dem sitter längs vägarna och glest så man får ingen koll alls vi dem, grundvind tar jag alltid manuellt på någon öppen plats med vindmätare och kompass sedan är man hela dagen uppmärksam på förändringar.

Många av våra fältskjutningar går längs älvdalar och där drar vinden i princip alltid längs dem så den som förlitar sig till väderstationer och ballistikappar blint kommer att skjuta mycket ute i snön bredvid figurerna

[bultis]

Har inte läst allt om mobil o topplaceringar osv men har någon hört vad tävlingsledningen sagt om det? Om nu någon tycker det gått felaktigt till så se till o nämn det till rätt folk menar jag

[Johan L.]

Jag råkade hitta denna skrivning:

http://iof3.idrottonline.se/SvenskaSkyt ... -halsning/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag är inte så imponerad av denna typ av skrivningar men jag har ingen insikt i detta ärende....

[exabit]

Jag råkade hitta denna skrivning:

http://iof3.idrottonline.se/SvenskaSkyt ... -halsning/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag är inte så imponerad av denna typ av skrivningar men jag har ingen insikt i detta ärende....

Där har du i princip upprinnelsen till denna tråd.

Det är dock inget unikt för detta SM. Varenda år är det någon som går i taket fullständigt över allt mellan himmel och jord. Istället för att fokusera på sitt eget skytte så gnälls det högt och lågt kring tavlornas placering, att det inte var nån duk bakom, att det var duk bakom, figurer som stod på för långt håll, figurer som stod på för kort håll, figurer utanför rekommenderat avstånd, för långa skjuttider, för korta skjuttider, dålig mat, dålig parkering, dåligt väder, fel nyans på ketchupen, osv osv in absurdum.

[kenneth]

Förstår inte att det är så svårt...

http://iof3.idrottonline.se/ImageVaultF ... e_2011.PDF

9.2 Utrustning
9.2.1 Generella bestämmelser
...
Mobiltelefon får inte användas på fältskjutning.

[Bjära]

Jag har inte sett något gnäll om SM i Nossebro, det var en klockren tävling i mina ögon.
Skrivelsen på tidigare inlägg är nog inte bara att avfärda, det är samlade synpunkter från ABC län.

[Daniel_Olsson]

Jag råkade hitta denna skrivning:

http://iof3.idrottonline.se/SvenskaSkyt ... -halsning/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag är inte så imponerad av denna typ av skrivningar men jag har ingen insikt i detta ärende....

Hur skall vi göra för att påverka valet till Gevärssektionen. Man har ju beslutat att sektionens årsmöte läggs i samband med luftgevärs-SM. Detta innebär att frågor som rör 6,5-skyttet och olika typer av val m m alltid styrs av luftgevärsskyttar.

Det har jag hört om tidigare och jag håller väl i sak med om att det är konstigt om luftgevärsskyttar skall styra 6,5 fält då det är väsensskilda verksamheter i mina ögon.

Men eftersom jag själv inte är med på mötena och ej heller har tid/lust att engagera mig på den nivån får det vara som det är med den saken

[einarkrabb]

Om man har en särskjutning på SM, skall inte förutsättningarna för deltagarna vara lika?

[ultradonkey]

På uppropet sades att "Mobiltelefon får ej användas" och på fråga om förtydligande så preciserades att det var all form av kommunikation med tal/text med andra som var förbjudet. Att använda ballistikapp i telefonen var uttryckligen tillåtet.

Sen kanske det hade varit på plats att upplysa vad som verkligen avgjorde särskjutningen istället för att gnälla om appar. Det gick ju uppenbarligen bra att skjuta de första 8 stationerna, varför gick det dåligt på särskjutningen?

För övrigt håller jag förstås med om att reglerna bör förtydligas och vara konsekventa.

Denna kan vara värd att lyfta igen. Det är nämligen precis så enkelt som aeneuman skriver.

Reglerna tolkades av tävlingsledningen och förklarades och förtydligades på plats för dom tävlande. Har man synpunkter på utfallet i tävlingen så får man lämna en protest. Har man ytterligare synpunkter efter juryn sagt sitt så får man vända sig till förbundet. Då kan man exempelvis föreslå att regeltolkningar skall skötas av en arg mob på Robsoft istället för av tävlingsledningen.

Allt detta finns också i reglerna. Vem som tolkar reglerna, hur man protesterar mot utfall i tävlingen, hur man motionerar om regeländringar och så vidare. Allt som krävs är lite engagemang bortom tangentbordet.

Enkelt!

[kenneth]

... all form av kommunikation var förbjudet ...

Hur kontrollerar man då att det inte utförs kommunikation mellan ballistikappen i telefonen och väderstation?

Det enda är att då följa reglerna att telefon är förbjuden vilket står klart och entydigt i reglerna.

Enkelt!

[J.Fält]

I reglerna så står det att nyttjande av telefon är förbjudet. Vinnaren andvände telefon.
Får väl passa på å gratta Dan W till det inofficiela SM guldet.

Om han skjöt med en laddning som klarar kraven på D-max förståss...