Ballistik dator eller ej? Regeldisskussion.

[408CheyTac]

Ingen koll på hur väderstationerna ser ut söderut men dem här upp tycker jag är i princip värdelösa att använda till skytte. Dem sitter längs vägarna och glest så man får ingen koll alls vi dem, grundvind tar jag alltid manuellt på någon öppen plats med vindmätare och kompass sedan är man hela dagen uppmärksam på förändringar.

Jag tycker att de har stämt bra överens de gånger som jag har jämfört väderleksrapporterna med mina mätningar.

[aeneuman]

Förstår inte att det är så svårt...

9.2 Utrustning
9.2.1 Generella bestämmelser
...
Mobiltelefon får inte användas på fältskjutning.

Så enkelt är det inte. Regeln funkade på den tiden en mobiltelefon bara var en telefon. Det duger helt enkelt inte idag att ha en regel angående "mobiltelefon" när det man har i fickan är en handdator som 95% av tiden används till något helt annat än att ringa med, t.ex. kamera, navigator, musikspelare, kalender, TV ... och ballistikräknare.

Hur många deltagare använde mobilen för att ta bilder? Borde de också diskas?
Åtminstone en skytt använde mobilen som vindmätare via ett litet tillbehör som kopplades in i botten. Diskning?

Om man har en regel som kräver förtydligande pga ändrade förhållanden är det väl rimligt att begära förtydligande av tävlingsledningen, innan start? Då meddelades uttryckligen att ballistikappar i telefonen var tillåtna, ringa var inte tillåtet.
Vad är det som är så svårt?

[kenneth]

Så Regelbok nationellt skytte är inte så mycket att bry sig i m a o?
Hm det var intressant det ska jag tänka på nästa gång jag spelar schack. "Hästen är ett förlegat kavallerifordon min häst fungerar mer som en pansarvagn, det är modernare."

..är det väl rimligt att begära förtydligande av tävlingsledningen, innan start? Då meddelades uttryckligen att ballistikappar i telefonen var tillåtna, ringa var inte tillåtet.
Vad är det som är så svårt?

Jag hörde inget sådant förtydligande, bara att man tryckte på att mobiltelefon var förbjuden.
Dessutom vad ska förtydligas om det entydigt står att mobiltelefon är förbjuden?

Hur svårt kan det vara?

[Bjära]

Tävlingsledningen har inte rätt att ändra reglerna för vissa innan start.
Fusk av dom som använde mobil och ett kraftigt klavertramp av tävlings
ledningen.

[Daniel_Olsson]

För oss diopterskyttar var mobiltelefon förbjuden, inga undantag meddelades...

Jag kommer använda "map ruler" under nästa säsong, ser det som etablerat OK nu

[HuntDoc]

Vad är det här för inkvisition?
Jag tycker det är högst opassande att hänga ut en eller flera personer när det är tävlingsledningen, som bär ansvaret för hur regelverket följs.

Helt ärligt, tror ni att någon på SM med uppsåt hade valt att använda ett otillåtet hjälpmedel eller funktion om det tydligt framgått att "funktion X i pryl Y" är förbjuden? Skulle någon inom X-klass medvetet fuska för att vinna? Jag kanske är naiv, men jag har inte känslan av att det (ännu) finns så mycket prestige i X-klass att vissa åker till tävlingarna med målet att till varje pris vinna, om än nödvändigvis genom att fuska. Jag kanske bara haft tur, men i de patruller jag gått har det alltid varit en väldigt prestigelös stämning och mycket "gött" snack.

Angående app-frågan...Jag behöver bara titta på de fälttävlingar/skyttetävlingar jag varit med på... Där har det inte varit ovanligt att folk ligger med sina mobiler och räknar, det såg jag även på "SM" 2013, men då sades det inget. Min uppfattning är att det i Sthlms-regionen är ok med app för ingen arrangör/stationschef har någonsin sagt något, så varför är det då så osannolikt att någon/några uppfattar att det är korrekt att använda en app på SM?

Sluta skjuta budbäraren/brukaren och fokusera istället på hur regelverket bör tolkas eller eventuellt förändras.

Vad skall man säga om dem som använder 6,5x55AI? Kan det verkligen vara tillåtet med hänsyn till Dmax? Ska vi börja gräva i det också? Då lär det ju bli liv i luckan när (?) det visar sig att vi har fler maxade AI:s än vi har appar på tävlingarna...
Alla som vill kan väl testa och använda app:en och se om ni vinner?

Jag vill också vara tydlig med att jag inte är jävig på något sätt. Jag känner ingen som kom på pallplats i årets SM och jag använder själv inga ballistikprogram annat än det jag har på datorn hemma när jag räknar ut värden för min papperstabell.
Även om jag tycker att det är fel att skjuta budbäraren i det här fallet, så är jag personligen emot att tillåta användning av vindmätare och ballistikappar. Åtminstone fr.om. det att man lämnat haltpålen. Huvudvinden skall man ha koll på innan man lägger sig och sedan får man korrigera utifrån vad man ser i terrängen. Idag använder jag själv vindmätare vid haltpålen, men kan gladeligen tänka mig att sluta med det.
Vad man gör emellan stationerna blir för svårt att kontrollera, så ett uppstramat regelverk förutom det vi redan har, skulle vara ett slag i luften, anser jag.

Jaha, nu har jag väl retat upp några, så bring it on...

[Bjära]

Hunt Doc, jag trodde att du hade slutat, har inte sett dig på åratal.
Så klart att det var tävlingsledningens fel, men lika väl fusk enligt regelboken.

[Bjära]

För oss diopterskyttar var mobiltelefon förbjuden, inga undantag meddelades...

Jag kommer använda "map ruler" under nästa säsong, ser det som etablerat OK nu

Ropa inte hej.......
Du blir nog utesluten om du skjuter i mälardalen.

[HuntDoc]

[quote="Bjära"]Hunt Doc, jag trodde att du hade slutat, har inte sett dig på åratal.
[quote]
Haha, så sant!
Jag lever en modest tillvaro på taktiska tillställningar där allt är tillåtet förutom dålig vapenhantering samt skjuter långhållsplåt i egen regi på vardagarna. På helgerna är jag mest pappa numera

[einarkrabb]

Det var två C30, millat till ca 0.7 och 0.55

[Daniel_Olsson]

För oss diopterskyttar var mobiltelefon förbjuden, inga undantag meddelades...

Jag kommer använda "map ruler" under nästa säsong, ser det som etablerat OK nu

Ropa inte hej.......
Du blir nog utesluten om du skjuter i mälardalen.

Baserat på vilken regel blir ju då den natirliga följdfrågan?
Diopter och kikarklass har ju samma reglemente där?

[scratch]

Intressant diskussion det här.
Vet inte riktigt själv till hur jag ställer mig, men jag reagerade inte nämnvärt över att folk låg med telefon, vet inte om jag såg någon ens, eller om jag glömt av det för att jag inte bryr mig riktigt.
Själv millar jag bara avståndet och vrider sedan bara in mig på avståndet som står på min targetratt, där jag även har skrivit rotationen och vindjusteringen för fullvärdesvind. Tror det är snabbare än att fippla med en telefon eller ballistikdator.
Ut till 650ish meter spelar luftdensiteten eller temperaturen ingen nämnvärd roll ,man blir maximalt 1 klick fel på grund utav det vilket maximalt skulle göra 6,5cm.
Skulle man dock skjuta på längre avstånd, säg 900-1200+ meter så börjar en ballistikdator spela i en anna liga, då man hade behövt ett 4-dimensionellt skjutkort för att räkna ut rätt justering, vilket är svårt att få till på ett A4-pappersark, så utav ren princip är jag emot ballisitkdatorer. Jag tycker det är coolare när folk kör utan, för då gäller det att hålla koll på grejjorna
Så inga batteridrivna hjälpmedel är min smak, även om jag själv använde en kestrel på tävlingen, då jag är dum om jag inte använder min då det inte fanns någon regel mot detta
Dock så blir jag inte jätte ledsen heller om man tillåter ballistikdatorer, jag kommer ändå inte använda någon.
Sänker man förberedelsetiden från 2 minuter till 45-60 sekunder, samt sänker skjuttiden till 30 sekunder max, så tror jag det blir ganska självreglerande också

Vart finns regelboken för fältskytte kikarklass? Finns det något maximalt D-max angivet? Jag är liksom bara lite nyfiken för jag har inte kunnat se något sådant angivet, och jag planerar ju absolut inte att komma med en bössa som väger 15kg nästa år, med en 85cm pipa laddad med pointade 180 grains hybrider, där jag sedan blir tvungen att kasta hylsorna efter att jag skjutit dem en gång

[Bjära]

För oss diopterskyttar var mobiltelefon förbjuden, inga undantag meddelades...

Jag kommer använda "map ruler" under nästa säsong, ser det som etablerat OK nu

Ropa inte hej.......
Du blir nog utesluten om du skjuter i mälardalen.

Baserat på vilken regel blir ju då den natirliga följdfrågan?
Diopter och kikarklass har ju samma reglemente där?

Sitter den i en telefon är det 9.2.1

[kenneth]

Som sagt det börjar redan spåra ur: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2395770

Utan några få vettiga regler så kommer folk att droppa av. Man vill inte ha super tunga bössor i special kalibrar som är dyra att skjuta med,
lavetter till benstöd och skjutjackor på det. Det främjar inte sporten.

[scratch]

som sagt finns det någon officiell D-max begränsning? Jag har inte hittat någon? Tror inte jag kommer byta från 6,5x55AI just nu utan snarare gå ned på 6XC så det vore bra att veta om det finns någon begränsning?

[kenneth]

som sagt finns det någon officiell D-max begränsning? Jag har inte hittat någon? Tror inte jag kommer byta från 6,5x55AI just nu utan snarare gå ned på 6XC så det vore bra att veta om det finns någon begränsning?

Jo i reglementet

[Ogster2]

d-max är väl 4800m

http://iof3.idrottonline.se/ImageVaultF ... i_2013.PDF" onclick="window.open(this.href);return false;

Borde inte en Norma fält patron i en 74cm pipa vara för kraftig då?

[kenneth]

jo lite, men mycket mer än den är nog inte lämpligt att hugga till med. Dl fält och 74 pipa har väl varit defacto standard de senaste årtiondena.
6XC är väl i samma härad.

Det jag mest invänder emot är att det lär inte främja sporten om man måste ha en massa dyra tunga specialbyggen för att vara konkurrenskraftig.
Vi vill ju ha lite bredd på sporten.
Ska man hålla på med sådant nörderi finns bänkskytte istället.
Vill man prompt ha skjutjacka finns diopter klassen.
Låt det hållas vid klassiska långhålls pangar och dyligt så det går att jaga och använda riggarna till vanligt långhålls skytte annars lär folk inte hoppa på det här tåget.
Det är ju trots allt det som driver upp deltagare antalen.
Så jag är orolig att nån begränsning måste sättas och det snart annars kommer folk att satsa ihjäl sig på skräddarsydda specialgevär för att till vilket pris som helst vinna nästa SM....

[Ogster2]

Räknade och fick det till att en Norma fält får ett D-max på 5300m, det är ju en halv kilometer över max vilket är rätt långt...

[kenneth]

Tror den håller 4800 runt -20 grader så det var väl rysk vinter när de räknade på saken
Saken har varit uppe förr och vi ska inte rota för mycket i det är ett tips.
Men det är som sagt inte bra om folk dyker upp med lazzeronis, 338LM och dyligt...