PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryck!

Här kan du ställa frågor om laddvikter.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryck!

Inlägg av Anders Ö »

Nu vill jag en gång för alla avliva Myten/missförståndet om hur tryckavläsning på tändhattens utseende är helt VÄRDELÖST :!:
Jag läser gång på gång och får höra om hur platta tändhattar blev efter ditten och datten laddvikt...

Det beror INTE på TRYCK om tändhatten blir tillplattad, det beror på hur mycket hylsglapp man har i längdled, headspace som det så fint kallas over there :wink:

Att den blir platt pga av glappet går till så här...
När slagstiftet träffar tändhatten så trycks hela patronen fram tills att hylsbröstet möter sin motsom varighet i patronläget och tändhatten deformeras av slagstiftet så att tändhatten antänds, pga att denna hylsa var lite för mycket kalibrerad så blir det ett glapp mellan hylsbotten och slutstycksbotten och när nu trycket ökar sväller hylsan fast i patronläget och tändhatten glider ur sitt läge tills den möter slutstycket, tändhatten har nu inget stöd och tål inte trycket och sväller upp under hylsan.
När nu trycket ökar sträcks metallen i hylsan tills hela hylsan står mot slutstycket, tändhatten som jag nämnde var svälld och större än sitt läge glider inte in igen utan blir mosad platt.

Här är en bra animering av vad som händer...

Bild

Vid korrekt kalibrering så kommer inte tändhatten indikera något tryck förens hylsan börjar nå sin tryckgräns och släpper greppet om tändhatten, men då är man redan långt utanför normala laddata (oftast)

Det finns lägen då man kan skåda tändhatts utseende relaterat till övertryck och det är kratrade tändhattar...

Detta är väldigt beroende av vilken kondition slagstiftshålet är... Har man ett stort eller fasat hål som tex på nyare
Rem 700 så är kratrade tändhattar mer regel än undantag, jag menar inte att det är bra... Men det gäller att känna just sitt vapen.

Har man inte normalt kratring och det börjar uppträda någonstans i laddningsförloppet gäller det att ta sig en
funderare :wink:

Jag har en "PERSONLIG" lista som jag går efter när jag gör en tryck/hastighets-stege.

Jag ansvarar inte för något som händer vid användandet av den :idea:

ATT GÅ ÖVER KÄNDA LADDATA FÖR ATT TESTA GRÄNSEN... , utan förstå och läsa de tecken som kan komma även innom laddbokens ramar .

Säkraste sättet är att ha koll på hastigheten , när du når maxhastigheten enligt tabellen så kan du räkna med att du är i närheten av max tryck , det är inte alltid som datan stämmer beroende på ditt vapen och maxhastighet kan uppnås med mindre krutvikt än det som står som max .


Min lista på trycktecken ser ut så här när man stegar sig uppåt med små steg i laddning och ingen annan komponent ubytt på vägen :

1: Hastigheten börjar komma up i den angivna för maxladdning , enligt laddata för de komponenter du använder , dags att ta det lungt med stora krutskopan .

2: Evetuellt lätt kratring runt anslaget i tändhatten , kan även bero på att slagstiftet och hålet är glappt eller/och att slagfjädern är för slapp så att inte tändhatten har tillräckligt stöd , tändhatten kryper då in en bit i slagstiftshålet med kratrade tänstiftsmärken som följd .

3: Som ovan 1-2 , Slutstyckshantaget känns tyngre att lyfta och eventuellt att dra ut hysan ur paronläget , NU är det verkligen dags att lägga av med tyngre laddningar och backa minst 5%

4: Som ovanstående 1-3 med tillägg att det blir utstående avtryck i mässingen där den har börjat flyta in i öppningar typ utkastar spår eller utdragar-urtag .

,, kan även bero på ett förstort låsmått , 0,3mm+ , där hylsan får en friflykt dvs den får upp fart i patronläget innan den slår in i slutstycksbotten , därav märken ,, .

5: Allt ovanstående 1-4 + att nu lossnar tänhatten från sitt läge pga att hylsan svällt i den solida delen så hattläget blivit för stort .

6: Ja nu fattar ni va .... Hylsseparation med splitter skador i ansikte/armar pga heta mässingsparticklar , bössan troligen förstörd .

En modern bössa skall klara dessa steg upp till steg 5 några gånger utan vidare men när hylsan ger med sig som i steg 6 finns inga garantier för hur det går.

Bössor typ Rem 700 har en för del med sina tre ringar av stål där hylsan är helt innesluten och inga hylsdelar kan komma ut och det mesta av trycket går ut genom pipan .

Därimot bössor typ Mauser är känsligare där hylsans solida del nästan är helt utan stöd med följd att hylsan lättare spricker och det fulla trycket kommer ut i pipmutterns utrymme som inte tål "kammartryck" lika bra som pipan .

Det ovanstående gäller för en fräch modern konstruktion på en bult bössa med frächa hylsor av modern typ kalibrerade för respektive patronläge .

Med orginal svartkrutshylsor skulle jag INTE vänta på några av dessa tecken pga dess tunna konstruktion.

Brytvapen , Bygelrepetrar , Rakrepeterare och Halvautomater kan man INTE läsa dessa råd lika säkert ifrån , angående att känslan i patronutdragningen försvinner och på tex brytvapen så blir det inga märken efter utkastet ody .

Kom ihåg att en "on the edge" laddning gjord vid låg temperatur mycket troligt blir "over the top" vid varmare väderlek .

Platta tändhattar beror på att hylsans låsmått är för stort så att tänhatten inte har stöd åt sidorna när trycket ökar och tänhatten fyller ut glappet mellan hylsa och slutstycksbotten , vid rätt låsmått , mindre än 0,1mm , så blir inte tänhattarna platt även vid på gränsen till att hylsan börjar expandera .

En naturlig följd av ovanstående läsning blir tycker jag..., att man läser och följer Internationella Mats föredömliga instruktioner om anpassad kalibrering :wink:
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=58884" onclick="window.open(this.href);return false;

KAN VI INTE BARA STRUNTA I PLATTA TÄNDHATTAR NU :?: :mrgreen:
Senast redigerad av 4 Anders Ö, redigerad totalt 2 gång.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
hofboss
Inlägg: 5096
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Platta tändhattar beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av hofboss »

Instämmer med föregående talare.
Mr Owl
Inlägg: 157
Blev medlem: 14 jan 2013, 14:55

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Mr Owl »

Borde klistras. Bra hjälp med trycktecken listan.
crajm
Inlägg: 2742
Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
Ort: Tyresö, Stockholm

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av crajm »

Mr Owl skrev:Borde klistras. Bra hjälp med trycktecken listan.
+1
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Användarvisningsbild
doorman
Inlägg: 1471
Blev medlem: 30 jun 2012, 13:59
Ort: Linköping

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av doorman »

Mr Owl skrev:Borde klistras. Bra hjälp med trycktecken listan.
Ja då kanske vi slipper en del nya trådar om "trycktecken"...
Brno Kombi 12/7X57R
Blaser R93 30-06, .45 Blaser och .375 H&H, 458 Lott, 416 Taylor
Sako Quad .22 LR och .17 HMR
Marlin 1895 SBL 45-70
Ruger 1022
Browning Maxus 12
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Tomps »

Bra info, tål att klistras samt länk till anpassad kalibrering http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=58884

Det var så jag mötte ljuset....
Matterunken
Inlägg: 2851
Blev medlem: 17 jun 2011, 20:10
Ort: Skellefteå

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Matterunken »

Snyggt förklarat Anders!!!
Kloka bra skrivna ord som borde klistras .... :-)
17HMR, 22LR, 22WMR, 22HORNET, 222REM, 223REM, 5.6X52R, 6MMBR, 6.5X55, 6.5-284, 308w, 30-06, 8X57 och KAL 12X70.
BYTER SIKTEN FÖR OFTA...
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Anders Ö »

Tomps skrev:Bra info, tål att klistras samt länk till anpassad kalibrering http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=58884

Det var så jag mötte ljuset....
Bra förslag :D
Lagt till länken i orginalposten :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Tobe
Inlägg: 6002
Blev medlem: 07 maj 2007, 18:35
Ort: Skåne

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Tobe »

Tack precis vad ja va ute efter!!

Som jag trodde har min nya pipa lite större patronläge än "normalt"
Användarvisningsbild
nissesbror
Inlägg: 5439
Blev medlem: 01 mar 2014, 16:52
Ort: V-götaland

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av nissesbror »

Detta förklarar ju en hel del... :o har funderat på varför tändhattarna på min 340 blivit platta redan vi typ min laddningar, (blaser har ju haft stora patronlägen ...) har varit många förståsigpåare som mumlat om än det ena och än det andra :( :oops: :roll:
Som sagts tidigare vore det tacknämligt om detta klistrades. :!:
!!Och tack för lektionen Anders Ö !!
R93 Lyx .22 Wmr std/6,5x55 std (15mm)/30-06 oktagon/340 Wby semi oktagon
K95 7x65R
Hausken JD224
Z8i 2,3-18x56, Z6i 5-30x50, Z6i 1-6x24, Zeiss 6-24x72, Zeiss HT 3-12*56
krieghoff trumpf 12/7x57 Z6i 1-6x24
beretta 686
Kapraali
Inlägg: 216
Blev medlem: 04 sep 2006, 14:18

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Kapraali »

Bra gjort Anders Ö!! Kommer ihåg en gång när.... :)
Trg 42
Kronos Sporting
Vorsteh x2

...den svage misstror den starke...
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Anders Ö »

Kapraali skrev:Bra gjort Anders Ö!! Kommer ihåg en gång när.... :)

Precis... :D
De ramlade ur innan de blev platt :cry: :mrgreen:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Kapraali
Inlägg: 216
Blev medlem: 04 sep 2006, 14:18

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Kapraali »

Anders Ö skrev:
Kapraali skrev:Bra gjort Anders Ö!! Kommer ihåg en gång när.... :)

Precis... :D
De ramlade ur innan de blev platt :cry: :mrgreen:
:mrgreen: :wink: :twisted:
Trg 42
Kronos Sporting
Vorsteh x2

...den svage misstror den starke...
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Anders Ö »

Hej
Har nu sammaställt de två testerna i http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=202020" onclick="window.open(this.href);return false; då de passar även utmärkt i denna tråd :wink:


Jag har kalibrerat hylsorna till ca 0.05 mm låsglapp, laddat från startladdningen från Normas laddata för 308win, Sierra mk 155 gr och norma 202, skillnaden är att jag istället använt Lapua Scenar 155...
Startladdningen är på 42gr och max är 43,5, jag har laddat mellan 42-47 gr :wink: en skaplig överladdning alltså.
Meningen med testet är att bevisa att även med groteska tryck så syns inte ett dugg på tändhattarna vad som hänt.
Så här såg hylsorna ut före skjutning.
Bild

Skjutningen gick problemfritt ända tills sista skottet som kärvade en aning att få ur men bara så det kändes att det var något på gång...
Hastigheten sade därimot att det var lååångt över vad som är lämpligt.
42=812
43=841
44=863
45=886
46=901
47=915
På tändhattarna syns ingen skillnad från första till sista som väntat.... :wink:
Bild

Data för laddningen
Norma 308 hylsa
Norma 202. 42-47gr
73.5mm ptrl = 1.5 mm friflykt
CCI200 tändhatt
Piplängd 635mm

Gjorde sedan ordning 5 hylsor till med 0.2 mm låsglapp.
Körde denna gång med 41grains som startladdning då jag hoppades att jag först skulle kunna få en utstående tändhatt och sedan platta, men där bet jag mig i örat... Alla blev presis lika platta...

Slutladdningen fick bli 45 grains då jag kollat i QL vad trycket blev på de förra testskotten :mrgreen: :? :oops:
Bild

Här är den gamla testladdningen sedd uppifrån.
Vänster uppifrån och ned 42-43-44
Höger uppifrån och ned 45-46-47
Bild

Dagens skjutning.
Väster 41-42
Höger 43-44-45
Bild


Detta är 45 grainsladdningarna av respektive kalibreringsgrad, gissa vilken som är vilken... :wink:
Bild


Jag hoppas nu att det är bortom allt tvivel helt värdelöst att skåda tändhattarna för att kontrollera ev tryck...
Platta tändhattar beror på grav överkalibrering :!:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Philleman
Inlägg: 329
Blev medlem: 15 jun 2010, 22:31

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Philleman »

Stort tack
Användarvisningsbild
nissesbror
Inlägg: 5439
Blev medlem: 01 mar 2014, 16:52
Ort: V-götaland

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av nissesbror »

Tackar!!
Kan vi hoppas att valda delar av tråden blir klistrade...


Skickat från min iPhone med Tapatalk
R93 Lyx .22 Wmr std/6,5x55 std (15mm)/30-06 oktagon/340 Wby semi oktagon
K95 7x65R
Hausken JD224
Z8i 2,3-18x56, Z6i 5-30x50, Z6i 1-6x24, Zeiss 6-24x72, Zeiss HT 3-12*56
krieghoff trumpf 12/7x57 Z6i 1-6x24
beretta 686
Användarvisningsbild
doorman
Inlägg: 1471
Blev medlem: 30 jun 2012, 13:59
Ort: Linköping

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av doorman »

Anders Ö skrev:Hej
Har nu sammaställt de två testerna i http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=202020" onclick="window.open(this.href);return false; då de passar även utmärkt i denna tråd :wink:


Jag har kalibrerat hylsorna till ca 0.05 mm låsglapp, laddat från startladdningen från Normas laddata för 308win, Sierra mk 155 gr och norma 202, skillnaden är att jag istället använt Lapua Scenar 155...
Startladdningen är på 42gr och max är 43,5, jag har laddat mellan 42-47 gr :wink: en skaplig överladdning alltså.
Meningen med testet är att bevisa att även med groteska tryck så syns inte ett dugg på tändhattarna vad som hänt.
Så här såg hylsorna ut före skjutning.
Bild

Skjutningen gick problemfritt ända tills sista skottet som kärvade en aning att få ur men bara så det kändes att det var något på gång...
Hastigheten sade därimot att det var lååångt över vad som är lämpligt.
42=812
43=841
44=863
45=886
46=901
47=915
På tändhattarna syns ingen skillnad från första till sista som väntat.... :wink:
Bild

Data för laddningen
Norma 308 hylsa
Norma 202. 42-47gr
73.5mm ptrl = 1.5 mm friflykt
CCI200 tändhatt
Piplängd 635mm

Gjorde sedan ordning 5 hylsor till med 0.2 mm låsglapp.
Körde denna gång med 41grains som startladdning då jag hoppades att jag först skulle kunna få en utstående tändhatt och sedan platta, men där bet jag mig i örat... Alla blev presis lika platta...

Slutladdningen fick bli 45 grains då jag kollat i QL vad trycket blev på de förra testskotten :mrgreen: :? :oops:
Bild

Här är den gamla testladdningen sedd uppifrån.
Vänster uppifrån och ned 42-43-44
Höger uppifrån och ned 45-46-47
Bild

Dagens skjutning.
Väster 41-42
Höger 43-44-45
Bild


Detta är 45 grainsladdningarna av respektive kalibreringsgrad, gissa vilken som är vilken... :wink:
Bild


Jag hoppas nu att det är bortom allt tvivel helt värdelöst att skåda tändhattarna för att kontrollera ev tryck...
Platta tändhattar beror på grav överkalibrering :!:
Snyggt jobbat!
Detta inlägg borde ju hamna i Wikis handladdningsguide!
Brno Kombi 12/7X57R
Blaser R93 30-06, .45 Blaser och .375 H&H, 458 Lott, 416 Taylor
Sako Quad .22 LR och .17 HMR
Marlin 1895 SBL 45-70
Ruger 1022
Browning Maxus 12
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Tomps »

Underbart, tack!
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av Tomps »

Vill också bidra med ett litet exempel. Samtliga patroner är skjutna ur samma vapen. Den övre raden visar Norma jaktmatch (den längst till höger är jag osäker på, tändhatten är stämplad np). Den undre, ensamma hylsan skjuten ur samma pipa med handladdad, engångsskjuten hylsa efter anpassad kalibrering och mediumladdning.

Notera de mässingfärgade hattarna - de är extremt utplattade och några sticker dessutom upp tydligt även om det inte syns på bilden. Hylsan längst till höger, med hatt märkt NP, har dessutom en liten krater. Frågan är om man även kan få en krater i hatten enbart pga stort patronläge? Det ska ju enligt "litteraturen " tolkas som högt tryck....

Hursomhelst så gjorde en anpassad kalibrering en rejäl skillnad i just detta vapen (som inte är mitt skall tilläggas)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
hofboss
Inlägg: 5096
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: PLATTA TÄNDHATTAR beror på kalibrering... INTE högt tryc

Inlägg av hofboss »

Vad är max tryck för patronen i fråga?
Anders Ö skrev:Hej
Har nu sammaställt de två testerna i http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=7&t=202020" onclick="window.open(this.href);return false; då de passar även utmärkt i denna tråd :wink:


Jag har kalibrerat hylsorna till ca 0.05 mm låsglapp, laddat från startladdningen från Normas laddata för 308win, Sierra mk 155 gr och norma 202, skillnaden är att jag istället använt Lapua Scenar 155...
Startladdningen är på 42gr och max är 43,5, jag har laddat mellan 42-47 gr :wink: en skaplig överladdning alltså.
Meningen med testet är att bevisa att även med groteska tryck så syns inte ett dugg på tändhattarna vad som hänt.
Så här såg hylsorna ut före skjutning.
Bild

Skjutningen gick problemfritt ända tills sista skottet som kärvade en aning att få ur men bara så det kändes att det var något på gång...
Hastigheten sade därimot att det var lååångt över vad som är lämpligt.
42=812
43=841
44=863
45=886
46=901
47=915
På tändhattarna syns ingen skillnad från första till sista som väntat.... :wink:
Bild

Data för laddningen
Norma 308 hylsa
Norma 202. 42-47gr
73.5mm ptrl = 1.5 mm friflykt
CCI200 tändhatt
Piplängd 635mm

Gjorde sedan ordning 5 hylsor till med 0.2 mm låsglapp.
Körde denna gång med 41grains som startladdning då jag hoppades att jag först skulle kunna få en utstående tändhatt och sedan platta, men där bet jag mig i örat... Alla blev presis lika platta...

Slutladdningen fick bli 45 grains då jag kollat i QL vad trycket blev på de förra testskotten :mrgreen: :? :oops:
Bild

Här är den gamla testladdningen sedd uppifrån.
Vänster uppifrån och ned 42-43-44
Höger uppifrån och ned 45-46-47
Bild

Dagens skjutning.
Väster 41-42
Höger 43-44-45
Bild


Detta är 45 grainsladdningarna av respektive kalibreringsgrad, gissa vilken som är vilken... :wink:
Bild


Jag hoppas nu att det är bortom allt tvivel helt värdelöst att skåda tändhattarna för att kontrollera ev tryck...
Platta tändhattar beror på grav överkalibrering :!: