svartkruts revolver i mässing ?

[ektorp]

varför är en del kopior som tillex pietta 1851 och 1858 gjorda i mässing i stommen ?

[Grinolle]

- För att mässing är billigare än stål.
- För att mässing är enklare och därmed billigare att bearbeta än stål.
- För att mässing är "tillräckligt" starkt för en slaglåsrevolver (även om dessa revolvrar rätt fort blir glappa mellan stomme och cylinderaxel om de skjuts mycket med realistiska laddningar).
- För att det finns de som antingen inte vet bättre, eller som inte bryr sig, och som därför hellre köper en revolver med mässingsstomme som är några hundralappar eller en tusenlapp billigare. Den stora marknaden för dessa revolvrar med mässingsstomme torde ju vara USA, där vapnen är helt licensbefriade och säljs över disk. Då är lite lägre pris ett utmärkt konkurrensmedel.

Ungefär som att det går utmärkt att sälja utländsk vattenskadad fläskfilé i Svenska butiker, för Svensson "sparar" ju pengar...

...nåt sånt, skulle jag tro.

Anders Olsson

[DUMLE]

Nja, som material är mässing ungefär 10ggr dyrare än järn/stål. Annars håller jag med

[arilar]

Fanns inga original med mässingsstomme? Om så är ju anledningen solklar....men jag har ingen koll på di amerikanska påkarna. ....

[Faidros]

Fanns ju sydstatskopior på den tid det begav sig, på Colt.
Kanske är nått slags influens av det?

[7x33]

Är det inte för kravet på att en replika inte skall gå att göra skjutbar med enkla medel ?
Tex modernare replika vapen så är det ju ofta andra dimensioner på magasin etc så standardpatroner inte skall gå att få i om man borrar upp pipan.
Skulle det vara en exakt kopia på originalet så skulle den väl vara licensbelagd iom att den är nytillverkad ?

[tierp69]

ofta när man pratar om svartkrutsreplikor så är det skjutbara kopior av orginalet som är licensbelagda

[7x33]

ofta när man pratar om svartkrutsreplikor så är det skjutbara kopior av orginalet som är licensbelagda

Aha då ljusnar det ju lite för mig

[Grinolle]

Nja, som material är mässing ungefär 10ggr dyrare än järn/stål. Annars håller jag med

Ja, du har säkert rätt, råmaterialkostnaden för mässing må vara större, men det torde vara avsevärt billigare att tillverka ämnena till mässingsstommar genom gjutning medan en stålstomme ofta skall fräsas och bearbetas ur ett större stycke, smältpunkten för mässing är avsevärt lägre än den för stål (ca 8-900 grader vs. ca 14-1500 grader Celsius) vilket gör att utrustningen kostar mindre och det går åt mindre energi, mässing är avsevärt enklare att slutbearbeta, därmed blir totalkostnaden för både material och tillverkning lägre.
Ruger har ju en tillverkningsprocess där de faktiskt sedan länge gjuter stommarna till många av sina handeldvapen, inte minst revolvrarna. På det sättet får de råämnen som i princip är klara för slutbearbetning, istället för att behöva bearbeta ut råämnen ur större metallstycken. Fler tillverkare använder väl idag liknande processer. Men det kräver ju naturligtvis en himla investering i tillverkningsutrustning för att kunna gjuta stålämnen med den precision som krävs, en kostnad som knappast är motiverad eller försvarbar för de relativt småskaliga tillverkarna av replikarevolvrar.

Fanns inga original med mässingsstomme? Om så är ju anledningen solklar....men jag har ingen koll på di amerikanska påkarna. ....

Fanns ju sydstatskopior på den tid det begav sig, på Colt.
Kanske är nått slags influens av det?

Det tillverkades många revolvrar orginal med mässingsstomme, men jag tror att Colts första revolver med mässingsstomme var m1871 Open Top i .22 kaliber, d.v.s. när slaglåseran redan var över. Colt tillverkade aldrig några "fullstora" (d.v.s. Army och Navy) revolvrar med mässingsstomme, och inte heller Remington, Starr, Whitney, R&S o.s.v. gjorde det. I sydstaterna tillverkades det revolvrar med mässingsstomme, men det berodde inte på att mässing var ett särskilt bra material, utan på att det var rejält ont om järn/stål i sydstaterna och de hade dessutom svårt med industriell tillverkning överhuvud taget (och mässing är som sagt mindre krävande att bearbeta än stål).
Exempel (ingen fullständig lista) på Sydstatstillverkare som använde mässingsstomme (delvis eller i hela produktionen) är:
Spiller & Burr (en "kopia" av Whitney Navy)
Griswold & Gunnison (en "kopia" av Colt m1851 Navy)
Cofer (en ungefärlig kopia av Whitney Navy, men med "spur trigger", d.v.s. utan varbygel)
Schneider & Glassick (en "kopia" av Colt m1851 Navy)

Det har funnits replikor (med varierande grad av detaljtrogenhet till orginalen) för sydstatsrevolvrar också. Jag känner åtminstone till replikor på Spiller & Burr som följer orginalet rätt väl, och jag har för mig att jag har sett Griswold & Gunnison replikor också. I det fallet finns det ju en god anledning att använda mässing, för hade orginalet mässingsstomme så skall naturligtvis kopian också ha det. Men att det tillverkas kopior av Colt m1851 Navy respektive m1860 Army (och även m1849 Pocket) med mässingsstomme har nog inte att göra med något annat än ren tillverkningskostnad samt köparnas historielöshet...
Att snålheten dessutom ofta tenderar att bedra visheten är en annan sak, skjuter man mycket med en sådan m1860 Army med mässingsstomme så kommer cylinderaxeln snart börja glappa i stommen, och när det sker så är vapnet värdelöst, för cylinderaxeln på en Colt är vad som håller konstruktionen samman.

Är det inte för kravet på att en replika inte skall gå att göra skjutbar med enkla medel ?
Tex modernare replika vapen så är det ju ofta andra dimensioner på magasin etc så standardpatroner inte skall gå att få i om man borrar upp pipan.
Skulle det vara en exakt kopia på originalet så skulle den väl vara licensbelagd iom att den är nytillverkad ?

Som tierp69 påpekar är det skjutbara nytillverkade fullt fungerande kopior som används för skytte vi här talar om. Det blir lite förvirrande, eftersom vi använder termen "replika" även för icke skjutbara kopior. I en perfekt värld skulle vi använda en annan benämning på de icke skjutbara replikorna, men termen är så inarbetad på båda kategorierna att det nog är en himla uppförsbacke att försöka ändra på det!

Anders Olsson

[Kurage]

För er som kollat på Hell on Wheels så vet ni ju att huvudpersonen, sydstataren Bohanan svingar en Griswold med mässingsstomme.

[Grinolle]

För er som kollat på Hell on Wheels så vet ni ju att huvudpersonen, sydstataren Bohanan svingar en Griswold med mässingsstomme.

...förutom att revolvern på bilden är en replika på en Colt m1860 Army med mässingsstomme, inte en kopia av en Colt m1851 med mässingsstomme och pipa övergående från åttakantig till rund...

Jo, jag vet att jag är nördig i överkant nu. Men jag ÄR en av de där personerna som t.ex. blir förbannad när jag tittar på en västernfilm om tiden för amerikanska inbördeskriget, och soldaterna är beväpnade med Colt m1873SAA och Winchester m1894.

Å andra sidan är vi väl på sin höjd någon promille som bryr oss, och det är knappast filmernas eller seriernas huvudsakliga publik.

Anders Olsson

[Kurage]

Det har du rätt i. Nä såklart, man ska ju inte lita på tvserieproducenter. Jag blir lika irriterad själv när det kommer på de tidsperioder jag har mer koll på.

Det är ju rätt slött att ha en revolver i en serie som omtalas i serien vara en Griswold men sen ha en felaktig i allafall. Särskilt när Griswoldreplikor går att köpa...

Men du är inte ensam om att vara irriterad över vapenvalen, kommentatorsfältet går varm under producenternas egna inslag om vapnen.
https://www.youtube.com/watch?v=f50g63ADghM" onclick="window.open(this.href);return false;

[Gondoix]

Vad jag vet så producerade Samuel griswold nåra revolvrar med mässingstome anledningen var att sydstaterna hade slut på stål under civil kriget 1860 så revolvrarna finns men hittar du en äkta var beredd på att betala

Samt jag undrar vad mässing palar att hålla i mot trycket ifrån rekylen på revolvern
Jag vet u att man gjorde pipor i bronz under 1700 talet och dom höll
Men det är u skillnad på brons och mässing

Cheers fredrik

[bem1965]

Vill inte vara alltför petig, men som påpekats användes brons av sydtsterna för att minska kostnaderna. Brons är betydligt stresståligare än mässing. Enligt legenderna samlades kyrkklockor och andra bronsföremål in och användes i krigsindustrin.....
Jag vill på inget sätt påstå att sydstaterna INTE tillverkade revolvrar med mässing i stommen, men troligen användes brons i första hand.
Brons är betydligt tåligare än mässing, men mer svårbearbetat. Mässing stresshärdas vid belastning vilket ökar risken för sprickbildning, en anledning till mildare laddningar i replikor med mässingstomme.
Vid omladdning av mässingshylsor bör man värmehärda hylsorna efter kalibrering/omformning för att inte riskera hylssprängning.

Hade varit roligt om kunnigare personer kan rapportera vad sydstaterna vapenmakare verkligen använde till revolvrarna!

Att man idag använder mässing till replikerna är nog som Grinolle påpekade pga kostnaderna vid bearbetning, vissa (inklusive jag) tycker ju också att mässing är en vacker metall.

/L

Var visst för snabb med tangenterna...... Brons gick visst raka vägen till kanongjuterierna och revolvermakarna fick använda vad metaller de kunde skrapa fram... Mässing användes till stommar och järn eller i mån av tillgång stål till cylindrar och pipor. Det var inte många skjutjärn som tillverkades i sydstaterna......
http://amhistory.si.edu/militaryhistory ... asp?ID=527 En fin original Spiller & Burr.

/DS