Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

PeterNyström
Inlägg: 820
Blev medlem: 08 jun 2014, 23:03
Ort: Luleå

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av PeterNyström »

Stewe's world on ice skrev:Vad är dåligt. Som du skjuter på 100 m så tar du sm guld lätt i både lv och hv klassen. Det kanske bara är vinden som tar mer.
Tack och tack för snabbt svar.

Dåligt formulerat antar jag☺ Som j avslutade min post med, har svårt att se punkten av någon form nog bra på 180-300 för att hålla ihop gruppen, om jag nu inte gör riktpunkten gigantisk men kanske bara är fördelaktigt? Är väl mer där min funderingar ligger hur man bäst löser sånt.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Stewe's world on ice »

När man skjuter med fullt stöd på 200m så brukar så hög förstoring som möjligt och dot riktmedel i kombination med bänkskyttetavla funka så bra som det går. Finns att ladda ner från swedish benchrest tror jag.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Beatless
Inlägg: 217
Blev medlem: 05 maj 2011, 17:11
Ort: Göteborg

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Beatless »

Det här är ju en av huvudslutsatserna från Litz's mycket lärorika bok Accuracy and Precision for Long Range Shooting (Vidare APLRS) - Att man tjänar nästan ingenting på att satsa på att få ned utrustningen under 0.5 MOA om man inte är en skytt av Guds nåde. Han säger det inte rakt ut har jag för mig men det finns ju där mellan raderna hela tiden för alla som är villiga att ta till sig boken lite mer djupt.

Hela APLRS är ju ett försök att vetenskapligt, med hjälp av datorsimulationer av tusentals skott med samma förvalda parametrar för varje skott, försöka hitta ett mönster som man sedan kan använda för att se var man är svag i sitt skytte. Och jag skulle säga att det räcker utmärkt med att läsa APLRS för de flesta, att köpa datorprogrammet i artikeln är nog mest till nytta för dem som är insatta och precis tänker köpa ny långhållsbössa och vill kunna kolla exakt vad man kommer vinna med att välja en piplängd över en annan i en specifik kaliber, t ex.

Nu till sensmoralen

Har du en bössa som skjuter 0.5 MOA med dig bakom stocken kan du helt enkelt strunta i att söka att förbättra den delen av skyttet i 95+ % av fallen. I alla fall tills du kan bestämma vinden med en noggrannhet på cirka plus/minus 1-1.5 m/s och har uppnått en SD med avseende på V0 på 3-4.5 m/s. Och det är inte så lätt. Inte ens med en Kestrel i handen om avstånden sticker iväg lite. Och helt plötsligt får man labba en hel del med sin ammo, inte bara för att den ska skjuta tätt. Vet du ens vad du har för SD med den ammunition du använder nu? Är den ens under 6 m/s?

Nu ett exempel framtaget från boken:

Om du har en .308 Win och skjuter 175 grains SMKs i 2600 fps (792,5 m/s) och får ut 0.5 MOA av dig och din utrustning och kan bedöma avstånd till 1 yards noggrannhet (En rejält bra LRF och du siktar på en vit plåttavla t ex) och du har fått till en SD på mycket låga 3 m/s (Du har antagligen labbat med flera krut och tändhattar och timmar på skjutbanan och hemma för att nå dit så endast 1 av 20 skott går utanför ett smalt spann på 8 m/s - 95 % av skotten ligger mellan 788,3 m/s till 795,5 m/s. Man kan säga att du är nästan en skyttegud när det gäller allt utom vindläsning Brist på vindläsningsfärdigheter är nog det största problemet för svenska skyttar som nästan enbart är hänvisade till 300 metersbanor, tyvärr. Plus att det är det svåraste med långhållsskytte.

Hur mycket ökar din chans att träffa en amerikansk IPSC-tavla (Dvs ett rektangulärt mål liknande en torso med huvud med total höjd nära 75 cm och bredd nära 45 cm) som du ställt upp på bara lite drygt 600 meter (700 yards) om du förbättrar din vindläsning med 1 m/s så du avviker i genomsnitt 2 m/s från verkligheten istället för 3 m/s från verkligheten?

Ja, vad tror du? 5 %, 10 %? Kan det vara hela 20 %, en femtedels större chans att träffa målet i en fälttävling översatt till svenska förhållanden?


Rätt svar är 24 jävla procent!!! :shock:

Och för er som rycker på axlarna, ni anar inte hur mycket det är. Det är som att gå från att skjuta nämnda nämnda 308:a med en 175 gr SMK till en .300 Win Mag med en .230 gr Berger Hybrid på 800 yards med samma 3 m/s vindvvikelse, ceteris parebus (Om 308:an alls klarar det, vill säga) Det är skillnaden mellan att skjuta en .308 Win med 175 SMK i 2600 fps som du klarar 1.5 MOA med och en du klarar 0.5 MOA med på 700 yards på ett 25 cm runt plåtmål.

Kanske borde du (och jag, defintivt) lägga lite mer tid på att utveckla våra vindläsningsförmågor eller få ner vår SD för mynnningshastigheten istället för att drömma om en ny bössa. Hur ligger miraget? Vad visar Kestrelen? Hur rör sig träden? Blåser det lika mycket här nere vid marken som där uppe där träden rör sig och man får informationen av dem et cetera? Ut i skogen och träna och skjut, din jävla latmask Beatless (Okej, min rygg är fucked up pga diskbråck men jag behöver ut och träna på att läsa vinden), eller labba åtminstone med olika laddningar och krut et cetera för att få låg SD.

--------------------------------

Sensmoral: 0.5 MOA räcker gott och väl om skytt och utrustning presterar det. För alla utom kanske fem-tio personer på forumet är andra saker viktigare. Och Läs Bryan Litz senare böcker, främst APLRS som innehåller ett helt nytt sätt att tänka kring långhållsskytte, som är extremt genomtänkt och smart, och som, no bullshit, faktiskt kan hjälpa en bli mycket bättre på att träffa målet, vilket ju är vad det handlar om (Även Modern Adancements in Long Range Shooting är bra men mer ordinär). Jag måste dock säga att innehållet kräver reflektion och att man anstränger sig för en relativt djup förståelse. Men för dem som gör ansträngningen kan APLRS vara den mest revolutionerande boken om långhållsskytte detta årtionde.

Caveat Emptor (Jag har aldrig fått in så mycket latin i ett inlägg, haha :D ) För dem som är nöjda med att skjuta på 300 meter och få ihop en snusdosa där på tre eller t o m fem skott så erbjuder dock boken nog inte så mycket.
- Ruger .223 - TSX 55
- T3 6.5x55 McM A3-5 - Bushnell 3.5-21x50 - VLD 140
- Rem 700 308 B&C Medalist Shilen trycke - Partition 165
- Rem 700 30-06 BDL SS - Scirocco 150
- Rem 700 338-06 Riktad låda L-W 24" B&C Medalist Shilen trycke - AB 225
Användarvisningsbild
Mannlicherman
Inlägg: 5791
Blev medlem: 02 dec 2003, 12:22
Ort: Sweden

Re: Täta grupper! Viktigt på långa håll också? LÄS!!!

Inlägg av Mannlicherman »

Absolut. Men det är helt skilda saker enligt mig. En duktig skytt nyttjar en tätskjutande bössa bättre än en skytt som har egenprecision laduvägg. Jag tar för givet att samma villkor beräknas när man skriver om ett systems egenprecision, skytt exkluderat. Det menar jag att tätskjutande system är alltid att föredra om man vill ha ALLA marginaler på sin sida.
Jag har pratat med två av Englands bästa F-Class skyttar, och båda säger sig kräva att deras riggar/laddningar presterar minst 0.25MOA/100m/5skott innan dom skjuter
en 800-1000yard match. Om man läser mellan raderana på deras forum, så verkar det vara ett ganska vedertaget krav hos många toppskyttar inom just F-Class och FT/R-Class.
"Glädje på passet, skjut gris för din Basset"

Chasse d'abord

Proud owner of a 505 Gibbs.