Laddningar till 45/70

Här kan du ställa frågor om laddvikter.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Togga
Inlägg: 453
Blev medlem: 24 sep 2001, 18:19
Ort: Sweden

Laddningar till 45/70

Inlägg av Togga »

Hej!Har nu bokat "min" Marlin väntar bara på licensen<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Söker laddvikter och förslag på kulor till bra älgammunition. Behöver inte så hårt laddade så man rammlar ur skjutbänken<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ändrat av - togga den 06/20/2002 01:07:36
jämte
Inlägg: 138
Blev medlem: 11 mar 2002, 19:42
Ort: Sweden

Inlägg av jämte »

Hej
Det finns lite laddata under denna ämnesrubrik. Kolla där. Jag har väntat på "min" Marlin 1895 GS sedan i Nov men är lovad leverans efter midsommar. Kommer att ladda med Woodleigh 405 gr ca 560 m/s troligen 53-55 gr 201 krut. Hoppas att kulan är lika bra som den var dyr.
Mvh Tor
jämte
Inlägg: 138
Blev medlem: 11 mar 2002, 19:42
Ort: Sweden

Inlägg av jämte »

Hoppsan ämnesrukriken ramlade tydligen bort vi prövar igen.
LADDATA 45-70 GOVERNMENT
DS
Togga
Inlägg: 453
Blev medlem: 24 sep 2001, 18:19
Ort: Sweden

Inlägg av Togga »

Hej! Det verkar finnas några 45/70 skyttar<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> på detta forum.Hoppas ni vill dela med er av ert kunnande och hjälpa mig. Mvh Togga


Ändrat av - Togga den 07/09/2002 21:41:11
Användarvisningsbild
Trond Åsly
Moderator
Inlägg: 3355
Blev medlem: 13 feb 2001, 20:44
Ort: Norway Slatum Nittedal

Inlägg av Trond Åsly »

hei på dere , gå til http://no.msnusers.com/ladedata
der er det data.hei så lenge

zero
ChristerBorg
Inlägg: 185
Blev medlem: 30 apr 2002, 13:53
Ort: Sweden

Inlägg av ChristerBorg »

Hej Togga, och hej Softlead, om du läser detta. Jag har ju frågat lite om laddata tidigare på detta forum (Allmänna frågor), och fått mycket bra svar av bl a Softlead. Men nu är jag lite konfunderad!? Har sparat några amerikanska sidor om handladdning, framförallt om laddningar för 45-70, även om kruten är svåra eller omöjliga att få tag i här, kan säker en del erfarenheter vara till nytta även för en Norma-laddare. Kan ni titta in på http://www.realguns.com/archives/037.htm, under rubriken Rounding up the usual and some unusual suspects<b></b>, så ser ni att denna (förmodligen) erfarne handladdare resonerar sig fram till ett krut i den, som han säger 3:e kvadranten, dvs uppdelat i 4 klasser med det snabbaste krutet först, vill han välja den näst långsamma! Eftersom du Softlead alldeles tydligt har erfarenhet av detta med handladdning av denna mycket roliga kaliber och bössa (min är alltså 1895 GG, 18,5" pipa), skulle det vara kul att höra om erfarenheter, kanske motargument, förslag på "brygder" för den vetgirige men oerfarne osv. Ser fram emot svaren!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> I övrigt skjuter bössan extremt bra med Remington fabriksammo, 300 grains, ca: 2 cm på 80 meter, detta med Aimpoint, och inte världens bästa bänkskytt!
Förresten, jag har hittat ett företag som kan skicka 1000 Remington 300 grains hålspets (samma som i fabriksladdningarna) för runt 125 dollar (alltså ca: 1,25:-styck + frakt, bra bulkpris tror jag); är någon intresserad att dela med mig, tänkte ha dem för billig övningsammo, måste ju skjuta mycket med en sådan här kul bössa!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Hör av er!

45-70
Bolstad rambo
Inlägg: 52
Blev medlem: 15 feb 2002, 18:32
Ort: Sweden

Inlägg av Bolstad rambo »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej Togga, och hej Softlead, om du läser detta. Jag har ju frågat lite om laddata tidigare på detta forum (Allmänna frågor), och fått mycket bra svar av bl a Softlead. Men nu är jag lite konfunderad!? Har sparat några amerikanska sidor om handladdning, framförallt om laddningar för 45-70, även om kruten är svåra eller omöjliga att få tag i här, kan säker en del erfarenheter vara till nytta även för en Norma-laddare. Kan ni titta in på http://www.realguns.com/archives/037.htm, under rubriken Rounding up the usual and some unusual suspects<b></b>, så ser ni att denna (förmodligen) erfarne handladdare resonerar sig fram till ett krut i den, som han säger 3:e kvadranten, dvs uppdelat i 4 klasser med det snabbaste krutet först, vill han välja den näst långsamma! Eftersom du Softlead alldeles tydligt har erfarenhet av detta med handladdning av denna mycket roliga kaliber och bössa (min är alltså 1895 GG, 18,5" pipa), skulle det vara kul att höra om erfarenheter, kanske motargument, förslag på "brygder" för den vetgirige men oerfarne osv. Ser fram emot svaren!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> I övrigt skjuter bössan extremt bra med Remington fabriksammo, 300 grains, ca: 2 cm på 80 meter, detta med Aimpoint, och inte världens bästa bänkskytt!
Förresten, jag har hittat ett företag som kan skicka 1000 Remington 300 grains hålspets (samma som i fabriksladdningarna) för runt 125 dollar (alltså ca: 1,25:-styck + frakt, bra bulkpris tror jag); är någon intresserad att dela med mig, tänkte ha dem för billig övningsammo, måste ju skjuta mycket med en sådan här kul bössa!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Hör av er!

Hej
Softlead är på semester ungefär 1 vecka till
mvhBolstad rambo

45-70
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
ChristerBorg
Inlägg: 185
Blev medlem: 30 apr 2002, 13:53
Ort: Sweden

Inlägg av ChristerBorg »

Tack för upplysningen,Bolstad rambo!
På följande adress finns det folk som bara vill diskutera Big Bore Rifles, och framförallt Marlin 45-70, 450, och 444, kan vara underhållande ibland, och en del matnyttigt tips också för den delen.
http://www.marlinfirearms.com/cgi-bin/ubb/Ultimate.cgi
Mvh
Christer

45-70

Ändrat av - ChristerBorg den 07/10/2002 23:36:21
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
ChristerBorg, jag kollade som hastigast på din länk och kan bara hålla med honom.
Citat:
"I tried to find a common type of powder or speed of powder from each data source, looking for a core until I finally found one; Reloder 7, Winchester 748, IMR 4198 and IMR 3031."
slut citat.
Reloader 7 = Norma 200. Jag är ej 100 på att detssa krut är samma (tillverkade av Norma/Bofors) men jag har läst det någon stans.
Kanske någon vet?

För övrigt vill jag ge följand råd, och nu känner jag mig tjatig här på forumet, kastrera inte patronen genom att använda 300 gr vanliga (ej premium)kulor till storvilt. Använd 350 gr och uppåt, jag har skutit rådjur med 500 gr Hornady @ 1750 fps. Det funkar bra<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Bortse inte från denna extremt effektiva kombination:
RCBS 405 FP GC gjuten av balans eller hårdare.
Laddad med N200 till ca 1900 fötter. Där har du en kula som om det behövs penetrerar på diagonalen genom en älg, somtidigt som den ger en PERMANENT sårkanal med 2,5-5 cm dia efter sig. Sen är ju priset för en gjuten kula försumbar<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Gjuter du inte själv kan du nog få kulor stöpta av någon till ett bra pris.

MVH

Softlead
jämte
Inlägg: 138
Blev medlem: 11 mar 2002, 19:42
Ort: Sweden

Inlägg av jämte »

Hej
En öppen fråga(or) till softlead (mest).
Jag har nu skjutit ca 140 skott med min Marlin GS. RCBS 300 gr bly (av okänd hårdhet)
44 grain Norma 200 håller ca 570 meter
enligt test i annan Marlin av kompis. Håller hyfsade träffbilder(30 mm/80 m)dock nå´t slängskott ibland < 6 cm. Behaglig att skjuta med som övningspatron.

Hur förhåller sig det om jag laddar en 405 RCBS Bly till 570 meter resp Woodleig 405 grain till samma hastighet.
Går en blykula lättare, "mer" krut behövs (snabbare 200 krut?)???
Mantlad kula går tyngre "mindre" krut behövs (långsammare 201 krut)???

Kan vi enas om att blykulor är lagliga klass 1. Kanske dags att få ett prejudiserande fall!!??<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mvh Tor
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
jämte, Jag tror att barnes X är lagliga, då måste även en homogen kula av annan metall än koppar vara det.
En blykula expanderar alltid lite (ibland mycket lite) så det är inte en "solid" kula vi skuter ur våra bössor, när vi skuter gjutet.

Det är sant att en omantlad kula går lättare i loppet än en mantlad.
Det innebär att det går åt mindre mängd krut för samma hastighet.
Jag skulle nog använda det krutet som brinner rent och som fyller hylsan mest när det gäller blykulor. Vi vill ju vara snälla mot den (relativt) ömtåliga kulan för att minska risken för "gas cutting" osv. Jag vidhåller med en dåres envishet att det är N200 som är det rätta krutet för ALLA 45-70 kulor/laddningar med klass 1 prestanda.

Dilemmat med 45-70 är just att det inte får plats med så mycket krut att man får upp trycket med de långsammare kruten. Använd kronograf och se att jag har rätt<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.
Om du laddar med N201/202 så visst får du en go smäll, både på axeln och i örat (dovt o gött), men kronografen tar dig snart tillbaka till verkligheten. Detta gälle förståss om man (som jag) jagar max prestanda ur patronen.


MVH/


Softlead
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Nähä nu har ni fel killar.

EN blykula går alltid tyngre i loppet än en mantlad kula.
Detta pga. att blykulan komprimeras och gör på det viset mer motstånd i pipan.

MVH Håkan
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
håkan, nähä jag har visst rätt:
Med gjuten 500 gr kula (457406)med 6 BNH "sluggade" kulan upp och ökad trycket. Med kula gjuten med 12 BNH sjönk trycket till en lägre nivå, med 12 BNH kulan fick jag ut 1850 FPS<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>.
Med en hornady 500 gr fick jag med liknande (max)tryck 1750 FPS.
Detta måste betyda att en hård omantlad kula går lättare genom pipan än en mantlad kula.

Jag håller med dig enligt ovan att en mjuk blykula kan gå lika trögt/skapa tryck som en mantlad.
Jag tror att ändå att en mjuk blykulan går lättare genom loppet, men att uppsvällningen i patronlägetr och strax efter, ökar gastrycket så att en OK maxladdning resulterar i lägre hastighet.
Man ser ju ibland varningar för att ladda mantlade kulor för lätt, när man vill reducera en laddning. Lösningen på problemet med att en kula kan fastna (pga friktion) är att använda en blykula, mjuk eller hård.

MVH/





Softlead
ChristerBorg
Inlägg: 185
Blev medlem: 30 apr 2002, 13:53
Ort: Sweden

Inlägg av ChristerBorg »

Hej på er alla och framförallt Hej Softlead! Har varit borta några dagar, så jag har inte hängt med...
Tack för tipsen med krutsorter (igen). Vill bara förklara mig; jag skjuter 300 grains Remington för att jag ännu inte hunnit få laddgrejorna från GISSA VILKA????!!!!!! (Nelsons, Nissan eller vad fan de nu heter)...
När de väl kommit (år 2004 eller så) har jag alltså redan försett mig med Hawk´s FN i 350 grains utförande med två olika tjocklek på manteln, dels 0.035", dels 0.025". Har på Marlins forum fått kontakt med några andra som användt dessa i 1895 bössor, de flesta med bra resultat, några med märkliga resultat... Efter de diskussioner som utspelades på detta forum har jag tänkt mig att köra de med .025" i moderat hastighet; kanske 520-550 m/s för rådjur, och de med tjockare mantel i farter runt 560-590 m/s för älg och gris.
Vad tror ni? Har jag teoretiserat rätt? Eller är jag ute och tokar?
Återkommer förhoppningsvis med något resultat efter bockpremiären...
Hare allihopa!
Christer

45-70
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
Ett tips är att prova kulorna i väl upp blött tidningspapper.
Det ger en mycket bra likhet med en kula som träffar vilt i köttet så att säga, ej i ben.
Om du vill prova en kula för älg så kan du få mitt(ovetenskapliga) recept:

Starta med 5 cm blöta tidningar (kött före ben), lägg in en 22mm spån skiva (ben)fortsätt med en påse vatten 15-30 cm tjock (lungor eller dyligt)ny 22mm spånplatta och ett lager till med tidningar för att fånga kulan om den klarar sig så långt.
Om du vill upprepa testet så byt bara ut vattenpåsen<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> och sikta vid sidan om tidigare träff.
Om din kula klarar detta utan att haverera, då är du i hamn!

Jag har gort detta test med Speer 400gr FP och den kulan är i blötaste laget.
Avstånd 5m, V0 = 2100 FPS, Kulan trängde in till spånplatta nr 2<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> där den fastnade. Sårkanalen blev 8-5 cm<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>. Kulans restvikt 230gr<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>, och mätte 26X19mm på "svampen".

Min gissning är att Hawk kulan med tunn mantel kommer att haverera!!

Prova gärna detta och rapportera på forumet<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>, bjud gärna in någon som har annan kaliber så får du också en referens m.a.p sårkanal och inträngning.

MVH/




Softlead
ChristerBorg
Inlägg: 185
Blev medlem: 30 apr 2002, 13:53
Ort: Sweden

Inlägg av ChristerBorg »

Tackar för tipset! Även om det är "ovetenskapligt" så tycker jag du tänkt rätt med de olika materialen, och framförallt; om man skjuter olika kulor med samma förutsättningar så måste du i alla fall få en rätt bra bild av den relativa förmågan mellan de olika kulorna att hålla ihop. Återkommer så fort laddgrejorna kommit och jag fått ihop några varianter att prova...
När jag är redo ska jag lägga ut en inbjudan till samkörning med olika kalibrar/kulor, ska bli intressant.
Christer


45-70
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Inte för att jag är någon expert, men jag vill bara varna för tankesättet "om en kula går trögt genom loppet ökar vi på krutmängden lite". Det är, om jag inte har fått allt om bakfoten precis tvärt om. Det är när kulan "gör motstånd" som trycket skenar iväg. Som bekant krävs det minder krut till en tyngre kula än en motsvarande lätt i samma kaliber. Ta det lite lugnt i stället och acceptera att bössan är en gammal goding och inte en magnum med superhastighet <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
Janne B,
Jag vill klargöra vad jag menar, om jag varit otydlig.
Jag skrev:
"Med gjuten 500 gr kula (457406)med 6 BNH "sluggade" kulan upp och ökad trycket. Med kula gjuten med 12 BNH sjönk trycket till en lägre nivå, med 12 BNH kulan fick jag ut 1850 FPS.
Med en hornady 500 gr fick jag med liknande (max)tryck 1750 FPS.
Detta måste betyda att en hård omantlad kula går lättare genom pipan än en mantlad kula."

Ovan visar jag indirekt på just detta, att man inte kan ladda lika hårt (måsta MINSKA krutmängden) för att inte få för högt tryck.
Jag hänvisar hela tiden till ett tryck jag bedömmer som max, för att uppnå detta maxtryck kan det gå åt olika mycket krut beroende på hur kulan beter sig i geväret. Om man kan använda mer krut för samma tryck och kulvikt har man högre V 0. Jag kunde alltså ladda med mer krut till den 12 BNH gjutna kulan än den mantlade Hornady kulan.

Jag tycker för övrigt att man kan använda de krut, kulor och mekanismer som står till buds idag, varför nöja sig med ballistik från det förgångna.
Hur många tycker att vi skall ladda 65 X 55 enligt receptet för patron M94? I så fall glöm allt utom 160 gr rundnos!

MVH/

Softlead
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Hej Softlead. Jodaå, jag är med på att du resonerar rätt. Jag fick bara ett "infall" i hastigheten att man möjligen kunde få ett annat intryckt om man snabbt lästa igenom alla inläggen och inte själv kanske var så bevandrad med hemladdning. Okey, jag erkänner nu när jag läste dem igen att jag kanske var lite för "styvmoderlig"<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>. Men du vet, bättre kanske åt det hållet än att någon stackare missuppfattar vad som skrivits och att det händer en olycka<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Användarvisningsbild
Happy Trigger
Inlägg: 216
Blev medlem: 15 jun 2002, 18:45
Ort: Sweden,Skåne,Glimåkra

Inlägg av Happy Trigger »

Hejsan alla 45-70 vänner!
Här kommer lite laddata för 45-70 som min kompis har delgett mig.
Vapnet han använder är en Marlin 1895G med 18,5” pipa.

1. Kula 405 grains Rem SP
Krut Reloder7 51,5 grains
Hylsa Remington
Hastighet 1845fps
Denna laddning är bra för jakt. Kulan expanderar bra samt
att den håller ihop.

2. Kula 405 grains Bly FP (RCBS)
Krut Vihtavuori N133 53.5grains
Hylsa Remington
Hastighet 1960fps
Denna laddning används till övningsskytte.

3. Kula 405 grains Bly FP (RCBS)
Krut Vihtavuori N110 23grains
Hylsa Remington
Hastighet 1350fps
Denna välskjutande laddning används till övningsskytte.


Är det någon som har används sig av 300 grains Remington HP
till 45-70.
Han har svårt att få fart på sina?

Mvh Happy Trigger.