Pris för en shooter (revolver)

[Lincoln]

*censur*

[Dyngsmäll]

Remington New Model Army, Rogers & Spencer. 10 000:- och uppåt.

[Kurage]

Är du inte i behov av en fullstor revolver och kan tänka dig att gå ner lite i kaliber så kan du få finare ex för samma peng som en fullstor revolver, generellt sätt. Kaliber .36-revolvrar tex.

[Lincoln]

*censur*

[Grinolle]

Jag rekommenderar gärna Colt för skyttesammanhang. Men jag rekommenderar dem inte före Remington eller R&S. Vill du ha en Colt ska du köpa en sån, vill du ha en Remington är det en sådan du skall köpa. Har du ingen aning om vad du vill, bara att du vill ha en orginal slaglåsrevolver att skjuta med så köp en Remington NMA, det är motsvarigheten till ICA´s egna varusortiment "ICA Basic".

Colt funkar utmärkt att skjuta med och jag har gjort mina bästa resultat poängmässigt med Colt (både på tävling och träning), men de har några nackdelar jämfört med "solid frame" revolvrar:
Sämre siktbild, både siktskåra och korn är sämre på Colt, vilket gör att du måste vara extra noggrann.
Om upphaket på hanen är slitet (eller omfilat på fel sätt) så slår vapnet fel i höjd eftersom siktskåran sitter på hanen. Om man köper ett slitet/dåligt vapen så är Colten känsligare i funktionen på grund av sin delade konstruktion (d.v.s. en Remington kan vara ett riktigt VRAK med avseende på rostangrepp och glapp, och ändå funka mekaniskt).

Colt har också fördelar. Framförallt så är det betydligt enklare att göra rent en Colt utan att skruva ner den helt i sina beståndsdelar eftersom man delar på pipa/stomme och på så sätt kommer åt de mest nerskitade delarna av vapnet bättre/enklare än på en Remington.

Men gå inte på skitsnacket om att en Colt i sig skulle vara en mindre robust konstruktion än t.ex. Remington, eller att Colten i sig skulle ha sämre precision p.g.a. den delade stommen/pipan. Jag har sett ett antal Remington och Whitney där stommen varit skev, så att pipan antingen pekat uppåt/nedåt eller i sidled, eller både och... Det räcker i värsta fall med att du tappar en sån revolver olyckligt så kan den bli sned.
En väl inpassad och frisk Colt är mer robust i det hänseendet, kolla in tjockleken på cylinderaxeln på Colten och jämför med det tunna materialet i stommen på en Remington i stommens överkant och nederkant i framkant av cylinderfönstret.
Samuel Colt var ingen dumbom, köp rätt Colt och du har en 150-årig överlevare som kommer att finnas kvar och vara bra om ytterligare 200 år bara den blir väl omhändertagen.
En sliten och korroderad Colt däremot behöver hjälp. Orsaken är enkel, ett av de ställen där korrosion och slitage uppstår på en Colt är i fogen mellan pipa och stomme, samt i cylinderaxelns/pipkilens/pipans fästpunkt. När det blir korrosion där så uppstår glapp, och då uppstår snart glapp även i cylinderaxelns infästning i stommen, då behövs det en mekanisk insats som inte vem som helst klarar att göra själv. En Remington kan var hur glapp som helst i cylinderaxel/cylinderlåsning/cylinderspalt p.g.a. korrosion och slitage, och ändå fungera mekaniskt och utan att nödvändigtvis bli sämre av att man fortsätter använda den (däremot träffar man inte mycket med en sådan glapp revolver).

Om du skall köpa en billigare revolver så är nog trots allt en Remington ett bättre alternativ. Ska du trots allt köpa en "billigare" Colt så bör du ta med en expert på dessa revolvrar, för det är för många aspekter som kan bli fel.
...och ska du som sagt bara ha "en revolver" att skjuta med och inte bryr dig om typen eller tillverkaren, ja köp dig en Remington.

Oavsett vad du väljer, köp den bästa (och därmed dyraste) revolvern du överhuvud taget har råd med. Vänta hellre ett par månader ytterligare och lägg några extra tusenlappar i kassan. Du har igen det både när du ska skjuta med revolvern, och när du bestämmer dig för att sälja den igen.
Att ett vapen inte är nummerriktigt påverkar naturligtvis priset, så med lite tur kan man göra ett klipp så. Men tänk på att det kan finnas flera skäl till att en revolver inte är nummerriktigt. Den kan vara ett hopplock av flera skrothögar utfört någon klåpare som inte skulle kunna få en gummiklubba att funka, än mindre en hopplockad revolver. Den kan också vara hopplockad av en expert (kanske redan på 1800-talet) som tog de bästa delarna från flera revolvrar för att på så sätt skapa ett toppexemplar. Ser du skillnaden?

Priserna börjar nog som sagt runt 10.000:- för en "shooter". Dock är det ovanligt att revolvrar i det prisspannet är riktigt bra i loppet eller riktigt tajt i mekaniken. Det där är lite känsligt, för ibland kan en revolver se riktigt ful ut i loppet och skjuta riktigt bra ändå, men en revolver som har ett någorlunda blankt lopp och med skarpa kanter på bommar/räfflor skjuter alltid bra med rätt laddning. En revolver där spalten mellan pipa och trumma närmar sig en millimeter eller där trumman glappar någon millimeter i sidled kan mycket väl skjuta bra, men en revolver med ett glapp på under 0,3-0,4mm och ett fint lopp är nästan garanterad att ge täta träffbilder om du vet vad du håller på med.
Ju bättre revolver du köper redan från början, desto större är chansen att du kommer tycka detta är roligt även om 2-3 år. Då talar vi oftast inte om 10.000:- för en "shooter" utan om 14-15.000:- och uppåt hos privat säljare, hos någon av handlarna startar det snarare på 18-25-000:- för samma vapen.

Du kan ha tur och hitta en riktigt fin revolver med avseende på lopp och mekanik, och därmed en ypperlig "shooter" för 10.000:- också, men då är det ofta nåt "fel" med den som gör att den inte får skjuta i orginalklassen inom SSSF. T.ex. kan korn och sikte vara av fel typ för modellen, eller så kan pipan vara kortad o.s.v.

Anders Olsson

[Lincoln]

*censur*

[Grinolle]

Tackar så hemskt mycket för ditt utförliga svar, har ju hört det du varnar om med colt, har endå på något vis gillat remington mer. Dock har jag inte provat så där kan jag vara fel ute lika så. R&S har jag sett en del på auktioner och liknande men vet inte mycket om dem som skyttevapen. Är det dessa tre som gäller för detta ändamål rent generellt?

Om det nu är så att jag sitter med mina slantar och vet vad jag vill ha, finns det nån som mot ersättning kan hjälpa en person som mig att bedöma kvalitet på pangen. Novis helt på svartkrut och har därmed ingen erfarenhet, och det kan man ju inte direkt läsa sig till...

Enklast att få tag på slitdelar till är Colt och Remington. R&S är lite krångligare med delar till mekaniken, men å andra sidan, en R&S skall vara mycket nära mekaniskt nyskick, annars skall du inte köpa den. De kom ut för sent för att vara med i Amerikanska inbördeskriget så de låg i förråd hos US Army fram till sekelskiftet 1900 ungefär när ett postorderföretag (Bannerman) köpte hela lagret och började sälja dem på postorder. Det finns undantag, 800 ex (tror jag det var) såldes på den civila marknaden, dessa kan naturligtvis ha använts rent praktiskt (och inte legat i förråd). Å tredje sidan kostar en "hyfsad" R&S ofta 10-30% mer än en lika hyfsad Colt eller Remington i Sverige, och det är helt enkelt inte vettigt.
Whitney Navy är en skittrevlig revolver, och den funkar slitdelar till Colt och Remington till mekaniken (det är lite blandat i mekaniken mellan Colt och Remington). Däremot har den en annan gänga till nipplarna, så det är lite krångligare/dyrare att få tag på nya nipplar, och du ska ha nipplar som är helfräscha och lätta att lossa om du ska skjuta mycket (tror att Peter Dyson i UK har). Whitney blir ofta lite billigare än Remington. Det är ett trevligt alternativ med en (enligt mig) bättre lösning av cylinderaxelns och laddstakens fastsättning.

Personligen tycker jag att Både Colt Army, Remington Army och R&S (samtliga i kaliber .44) är för framtunga för att skyttet skall kännas riktigt bra. Jag föredrar balansen i en Colt Navy, Remington Navy (eller t.o.m. Belt Model) eller Whitney Navy. Skillnaden i pris mellan Army och Navy är försumbar, det är först när man kommer ner på Pocketmodellerna (kaliber .31) som det blir avsevärt billigare, men dessa är sällan lämpade för ren precisionsskjutning för de är för små och o-ergonomiska för detta ändamål. De är oftast kortpipiga och "viftiga" dessutom.

Ofta går det rätt bra att bedöma en revolver utifrån bilder och beskrivning om man vet vad man håller på med och vet vad man skall fråga mer om. Behöver du hjälp så är detta forum en utmärkt plats att börja på, och här tar vi inte betalt av varandra.

Vill du ha mer "hands-on" hjälp med att bedöma (vilket ibland kan behövas) så beror det ju på var du bor. Jag hjälper dig gärna om du ersätter rena omkostnader, men det blir ju inte praktiskt ifall du bor vid Treriksröset eller Smygehuk...

Anders Olsson

[Lincoln]

*censur*

[Grinolle]

Personligen tycker jag att det är rätt stor skillnad i hur en Colt och en Remington "känns" i handen (i mitt fall föredrar jag Colt). Men egentligen är det nog större skillnad mellan hur en Colt Army (eller Remington Army) känns jämfört med en Colt Navy (eller Remington Navy).
Om du alls kan så bör du försöka få känna och klämma lite på dessa olika modeller. Det finns en klubb i Linde som är tämligen aktiv med svartkrutsskytte (åtminstone har de varit det). Där kan du säkert få hjälp med "kläm och känn".

Du vet ju hur du når mig, bara att du hör av dig.

Mvh!
Anders Olsson

[Pligg-Patrik]

Kan lyfta ett varningens finger för att det finns folk som samvetslöst säljer revolvrar som de påstår är i bra skjutbart skick men som är glappa så in i h-vete när man hämtat ut dem på posten! Så lita inte nödvändigtvis på säljarens ord utan använd ögonen och granska bilderna kritiskt!
Ger Grinolle grönt ljus är det ett säkert köp!
Skiter det sig är han också mannen att ställa en korrekt sjukdomsdiagnos på den!

[Lincoln]

*censur*

[Rene]

hur är det med belgiska colt kopior från samma tidsperiod för plinka och skoj! går det att skjuta med de är ofta mycket billigare.

[nickson]

hur är det med belgiska colt kopior från samma tidsperiod för plinka och skoj! går det att skjuta med de är ofta mycket billigare.

Det mesta i den vägen är bäst att undvika.

[ektorp]

hur är det med belgiska colt kopior från samma tidsperiod för plinka och skoj! går det att skjuta med de är ofta mycket billigare.

har ägt några belgiska coltar inget att ha alls billiga och oftast inte skjutbara lägg några tusen till och bli nöjd på en gång jaga inte det billigaste bara ett råd från mej

[Grinolle]

Varning för hög nördfaktor!!!
Gällande Belgiska "Coltar".
Nästan alla "Colt Brevete" och "Brooklyn Bridge" antika Coltkopior är i dåligt skick, det är sällan man ser dem i gott skick, och de vore ett riktigt intressant samlarområde om man bara hittade dem lite oftare i åtminstone hyfsat skick. Tyvärr är 99,9% rena vraken, och den återstående halva procenten är i nästan nyskick och kostar kosing (inte som en äkta Colt i samma fina skick, men ändå en ansenlig summa)!

För att förtydliga skillnaderna mellan Coltkopior av "Brevete" och "Brooklyn Bridge" typ lite förenklat:
Generellt kan man säga att "Colt Brevete" är en kopia av Colts revolvrar tillverkad samtidigt som Colt gjorde sina slaglåsrevolvrar, vissa t.o.m. licensierade, men de flesta är rena patentintrången på Colts patent. Dessa Vapen tillverkades alltså samtidigt som Colts egen produktion, men de var i produktion längre (in på 1890-talet åtminstone). Dessa Colt Brevete revolvrar kan vara mer eller mindre exakta kopior på Colts revolvrar. Ofta ser man skillnader i t.ex. radien på pipluggens främre del (där skruven till laddarmen sitter), samt på greppets utformning, ofta "lutar" t.ex. greppets nedre flata del så att den inte är parallell med loppet. Detta var för övrigt tydligen ett kontinentalt och Europeiskt mode, för man kan se det på en del av Colts egna slaglåsrevolvrar tillerkade i Londonfabriken. Vissa "Colt Brevete" har bara de tekniska lösningarna från Colts revolver, men i övrigt en helt kontinental design. Kvaliteten på dessa "Colt Brevete" kan skilja väldigt mycket, från yppersta mästarklass till grovt handarbete. Det mesta som finns kvar idag är vrak med gravrost, totalt försliten mekanism och definitivt inte värt att öda energi på. Men det förekommer en del hyfsade och riktigt fina exemplar.

"Brooklyn Bridge" revolvrarna är (förenklat) av senare datum. De tillverkades från ca 1890 (vill jag minnas) och en BRA bit in på 1900-talet. De tillverkades för övrigt inte bara i Belgien, utan även i Tyskland (och kanske även på andra ställen, jag har ägt en märkt "Constantinopel" på pipan, d.v.s. dagens Istanbul) De såldes bl.a. till missionärer som skulle resa till Afrika i 1900-talets början, för där kunde man behöva skjutvapen för att inte hamna i någon gryta, men man kunde inte alltid räkna med att det skulle finnas patroner till en modern patronladdad revolver. Svartkrut, blykulor och tändhattar kunde man däremot alltid få tag på även ute i buschen. Typiskt för en "Brooklyn Bridge" revolver är att den har en cylinderscen av ett tåg som passerar en fackverksbro, typiskt är även att cylindern är oproportionerligt lång jämfört med på en äkta Colt. Greppen är inte sällan i någon sorts hornmaterial. Dessa revolvrar såg säkert helt okej ut när de var nya, ofta var de förnicklade, vissa kunde ha en grov/enkel gravyr. Det var dock aldrig någon riktig klass på dem, de må ha varit "funkis" när de var nya men inte mer än så. Idag finns som sagt mest vrak kvar.

Observera att ovanstående är en förenkling/generalisering som beskriver verkligheten till sådär 90%. Men det är åtminstone tillräckligt korrekt för att vara giltigt rent allmänt, även om undantag finns.

Vad gäller åldern på dessa revolvrar
En "Brevete" är förmodligen tillverkad före 1890, och därmed licensfri enligt svensk lagstiftning.
En "Brooklyn Bridge" revolver är med största sannolikhet tillverkad efter 1890, och därmed egentligen inte licensfri.
Ingen (inklusive polis/åklagare) bryr sig dock ett dugg om detta, de betraktas som antika/licensfria, helt enkelt därför att det vore vansinne att lägga resurser på att åtala någon för att hen haft en Brooklyn Bridge revolver. Dessutom måste man (d.v.s. åklagaren) bevisa att vapnet inte är tillräckligt gammalt, och dessa vapen går ju inte att spåra genom tillverkningsnummer.

Belgarna var världens vapentillverkare vid mitten/slutet av 1800-talet. De gjorde vapen ur hela registret, allt ifrån det värsta/billigaste skräpet till exklusiva vapen som inte stod de bättre tyska och brittiska tillverkarna långt efter.
Hittar du en belgisk slaglåsrevolver av hög tillverkningskvalitet och i gott skick så är de alltså inte så billiga längre. De kostar inte lika mycket som motsvarande Colt-tillverkade revolver, men de är fortfarande dyra. Tyvärr är det ganska sällan man ser dem i mellanskiktet "ganska" gott skick (d.v.s. det vi förenklat skulle kalla "Shooter" skick), antingen är de vrak (och då är de tämligen värdelösa), eller så är de rätt nära nyskick (och då kostar de en rejäl slant).

Lite skoj att ämnet kom upp. Jag har ett längre tag varit på jakt efter en Colt Brevete i riktigt gott skick. Jag tycker det är en spännande variant på samlartemat "Colt slaglåsrevolvrar". Genom en god väns försorg har jag i skrivande stund en Belgisktillverkad kopia av en Colt m1851 Navy på väg hem. Den är rätt nära nyskick, och det ska bli riktigt skoj att få hem den och jämföra lite med mina erfarenheter av äkta Coltar, med avseende på design, detaljer, kvalitet på arbetets utförande o.s.v.

belgianbrevete1 (1).jpg

belgianbrevete2 (1).jpg

belgianbrevete3 (1).jpg

belgianbrevete4a (1).jpg

En sak bör man tänka på om man vill ha en Belgisk Colt Brevete som skytterevolver, och det är att man inte kan räkna med att någonting är standard:
- Det är inte säkert att standarddimensionerna på kulor passar i revolvern, det kan vara en alldeles egen dimension på lopp och kammare.
- Det är inte säkert att dagens tändhattar riktigt passar på nipplarna, förr fanns det en uppsjö olika storlekar på slaglåsnipplar och tändhattar bara för revolvrar. Att dagens tändhattar passar på antika Coltar och Remingtonrevolvrar beror helt enkelt på att de är de storlekarna (normalt No11) som fortfarande tillverkas, eftersom det är den storleken som efterfrågas, eftersom det är såna revolvrar man normalt skjuter med.
- Räkna inte heller med att nipplar med orginalgänga avsedd för Colt/Remington passar i trumman på en Brevete, den kan göra det, men det är minst lika troligt att den inte gör det.

Allt går att lösa, jag räknar med att skjuta med min Brevete när den kommer hem (åtminstone provskjuta), men jag räknar inte med att det ska vara helt bekymmerslöst. Jag skulle inte rekommendera en sådan revolver till en nybörjare. Du får en bra Remington "Shooter" för samma slant som då får en fin "Colt Brevete". En fin "Brooklyn Bridge" kostar nog lite mindre, men någon sådan kommer du i alla fall inte hitta, om du inte har en närmast osannolik tur (och har du sån tur så kontakta gärna mig, för jag vill gärna ha en ).

Anders Olsson

[sporfen]

Grinolle: Är det en sådan "brooklyn bridge" du syftar på?
Blåst kammare lätt synlig. Bild på en sådan som jag blev erbjuden för en tid sen.
Kanske har säljaren kvar den ännu. Plus en Belgisk colt m/51kopia.

Grinolle: Tack för ditt svar om min Manhattan navy. Ska titta närmare på den igen, men försiktig fila på mataren till trumman. Vill inte förstöra med lekmannamek.

[Grinolle]

Ja, det är en typisk Brooklyn Bridge revolver. På det exemplaret syns också tydligt hur låg tillverkningskvaliteten var på de flesta (talar inte om den sprängda kammaren utan om detaljarbetet). Den revolvern är det nog inte mycket slitage på (kolla hur "skarp" den usla gravyren på trumman är), så för en Brooklyn Bridge är det ett ovanligt gott skick. Den blåsta kammaren beror förmodligen på att nån korkboll laddat med röksvagt krut istället för svartkrut.

Känner ni till någon sådan i ungefär samma skick men utan sprängd cylinder som kan vara till salu så får ni gärna tipsa mig.

Angående din Manhattan, jag tror jag har matarhand ligger (till Colt Navy) som du kan passa in, om det inte skulle funka med den du har.

Anders Olsson

[irca]

Det finns en bok utgiven 2012 som heter colts brevete revolvers för den som vill fördjupa sig. M.v.h Claes

[Grinolle]

Det finns en bok utgiven 2012 som heter colts brevete revolvers för den som vill fördjupa sig. M.v.h Claes

Jag satt och fingrade på "köp-knappen" på Amazon häromkvällen. Får se när jag fått hem min Brevete om det inte blir ett inköp av boken också.

Den lär innehålla en hel del information som gör att man (t.ex. jag) förmodligen blir tvungen att omvärdera en del av det man (d.v.s. jag) "vet" om dessa kopior.

Anders Olsson

[Rene]

varför inte en ny tillverkad Pieta för 1/4 del priset? är det väldigt svårt att få licens på en svartkrut revolver?