första pistolen

[Solus]

Kan bara sälla mig till de som avråder från 22:a som ser ut som en tjänstepang.

Tänk efter ett par gånger till och testa t ex en Unique, som du får för en billig peng. Jag köpte själv en beg Hämmerli SP20 RRS som första vapen för runt 8000 SEK. Ångrade aldrig mitt val, även om den nu är såld p g a att jag prioriterar vapengrupp A och IPSC.

Det är betydligt roligare att träffa fältmålen än vad det är att stå och bomma med en 22:a som ser ut som en tjänstevapen. Har själv skjutit CZ Shadow med växelsats .22 LR några gånger och man ledsnade fort. Dessutom brukar kostnaden för 22:or som liknar tjänstevapen vara lika hög eller högre än för vad jag kallar för en "riktig" 22:a. Andrahandsvärdet som regel uselt dessutom.

Testa t ex Unique, Hämmerli SP20, Feinwerkbau AW93. Sistnämnda dock dyr även som beg.

Känner dock igen tankegången, så jag misstänker att du kommer köpa skräp oavsett vilka råd du får... (egen erfarenhet )

[jontese]

Men ruger MKIII Target bör väl fungera bra?

[LAREMA]

Men ruger MKIII Target bör väl fungera bra?

Ruger MkII/III fungerar MYCKET BRA, det enda man behöver göra mellan varven är en ordentlig rengöring.

Jag personligen tycker du skall köpa en Ruger MkII/III. Det är en pistol som du inte sliter ut.

[Kendo]

Är väl inte direkt tvärgjort att slita ut en 22lr, oavsett modell så länge det är lite kvalitet.

[mr45acp]

det enda man behöver göra mellan varven är en ordentlig rengöring.

Och inte ens det är särskilt ansträngande. Ta isär den en aning och lägg delarna i fotogen över natten. Sedan klarar den sig ett år till.

[Chaindance]

Har själv precis lämnat in ansökan på min första och det blev något som var mer åt tjänstevapenutförandet
en Beretta 87 Target och det känns som att den borde funka lite bättre än en CZ eller dylikt med växelsats för precision
iaf.

[Grinolle]

Har själv precis lämnat in ansökan på min första och det blev något som var mer åt tjänstevapenutförandet
en Beretta 87 Target och det känns som att den borde funka lite bättre än en CZ eller dylikt med växelsats för precision
iaf.

Det skulle jag säga är högst marginellt. CZ-växelsatsen skjuter typiskt sett bra, Beretta 87 är inget under av vare sig ergonomi eller precision. Enda egentliga fördelen med Berettan är att den har halv-ergonomiskt grepp med tumhylla (vilket går att ordna till CZ också).
87an hamnar i kategorin "varken eller". D.v.s. Den är ingen tävlingspistol (även om folk tävlar med dem) och den är ingen kopia av någon tjänstepistol (vilket skulle kunna ge träningsfördelar inför det grövre skyttet om man tänker sig att skjuta med originalet i t.ex. 9mm längre fram).
Däremot kan Berettan vara ett hyfsat första vapen om man vill komma billigt undan.De kostar ju generellt under 2000:- även i riktigt bra skick, så det är definitivt ett vapen man har råd att "chansa" på. Trivs man med den så är ju saken klar. Det går DEFINITIVT att skjuta guldfordringarna med den, vi har ett par som klubbvapen, och det är många som gjort sina fordringar med dem.

Anders Olsson

[Chaindance]

Ja prislappen blev 2000:- och de närmsta 5 åren kommer jag nog inte satsa hårt på precision
i C-Vapen utan vill känna mig för lite och växa in i vad som känns bäst.

Nu står en Glock 17 gen 3 och nån form av revolver i .357 för hyfsad peng på listan för framtiden så får man se vad som biter mig
hårdast sen. Men det känns som en bra väg att börja iaf.

[Rilledill]

Det verkar som att det går utmärkt att prestera på tävling med en Beretta 87.
http://skytteforum.com/default.aspx?g=p ... post306156" onclick="window.open(this.href);return false;

Hade en Beretta 89 själv, mycket nöjd med den under de 2 åren jag sköt med den. Lite trögt med delar jämfört med de vanligare märkena och grepp var riktigt lurigt att hitta.

[Grinolle]

Det verkar som att det går utmärkt att prestera på tävling med en Beretta 87.
http://skytteforum.com/default.aspx?g=p ... post306156" onclick="window.open(this.href);return false;

Hade en Beretta 89 själv, mycket nöjd med den under de 2 åren jag sköt med den. Lite trögt med delar jämfört med de vanligare märkena och grepp var riktigt lurigt att hitta.

Har haft både 87 och 89, samt nåt tiotal andra 22or under åren.
Det går utmärkt att prestera med nästan vilken pistol som helst. Jag har vunnit några klubbtävlingar och hamnat på pallen i kretstävling i vapengrupp C med en Walter PPK för några år sedan. blir PPK ett bra tävlings- eller målskjutningsvapen då? En duktig skytt med en "dålig" pistol spöar en medelmåttig skytt med en bra pistol varje gång!
Men de flesta av oss är rätt medelmåttiga skyttar, och det är när två eller flera likvärdiga skyttar möts som materialet spelar störst roll.
Man ska skaffa den pistol man vill ha, och lära sig skjuta med den. Min poäng var att Berettan inte har några avsevärda fördelar över en CZ75 med väl-sats, vare sig ergonomisk eller precisionsmässigt. Poängen var inte att en Beretta 87 inte går att träffa med. Poängen var att en grovpistol med vxl-sats inte alls behöver vara ett sämre val än många billiga "sportpistoler".

Anders Olsson

[Regnskog]

många bra tips... det tackar jag för
Dock inga tips än om det inte går att trimma en sig sauer 1911 22lr så den kan prestera godtyckligt..
Guld kan jag skjuta med grövre kaliber sen för att förnya 5-årslicensen, så det är bara plinking och fältskytte som 22:an ska vara till.
Jäla tråkigt om den inte ska kunna prestera bättre.

Ruger MKIII ska väl kunna vara en av dom pistoler jag kan tänka mig om det inte går att fixa till en 1911 22lr

Jontese- nu tänker inte jag råda i val av pang, det är för länge sedan jag sköt C vapen men för att följa tråden, en unique 69 eller 96, skjuter så fn tätt, har bra tryck och är inte så dyra idag, när du inte kan/har råd att tävla med annat än vapen som fungerar.

Men det var inte därför jag skriver i tråden,

enligt rådande bedömning av Rättsenheten har du inte behov som motiverar förlängning av tillståndet, 5-åringen om du inte har skjutit med vapnet, dvs haft aktivitet, så du har en totalt förfelad uppfattning om framtiden för ditt ägande av ett C-vapen, i varje fall som det framgår idag.

Du måste vara aktiv med dina vapen, samtliga för att motivera förlängning av dem, det kräver i varje fall ett par tävlingar om året, externa och ett visst tränande, minst en gång i månaden med vapnet.

[elvis]

Dock inga tips än om det inte går att trimma en sig sauer 1911 22lr så den kan prestera godtyckligt..

Grejen är att man trimmar inte 22lr pistoler så de presterar godtyckligt. En bra 22lr pistol skjuter utmärkt som den är och en som skjuter dåligt är felkonstruerad eller defekt och knappast lönt trimma.

Köp någon vettig direkt, Beretta 76 är en trevlig och välskjutande 22lr om du söker en som liknar C vapen.
http://www.dorleac-dorleac.com/arme/col ... 2/?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;

Ett beg tävlingsvapen typ Walther GSP eller Unique är normalt prisvärda.

Mvh

[locorod]

Eftersom ordet "godtyckligt" betyder ungefär " som den vill efter eget tycke" blir just dessa tipsen lite av de ovanligare slaget. Skulle väl exempelvis kunna vara att sätta märken i körningen eller liknande.

Men om du vill ha tips för att få en 22a att skjuta bättre handlar det nog mer om ammo än on annat så länge det allmänna skicket är ok. Testa minst en ask av varje sort du hittar så hittar du säkert en eller flera som verkligen lättar upp stämningen.

[Grinolle]

Dock inga tips än om det inte går att trimma en sig sauer 1911 22lr så den kan prestera godtyckligt..

Grejen är att man trimmar inte 22lr pistoler så de presterar godtyckligt. En bra 22lr pistol skjuter utmärkt som den är och en som skjuter dåligt är felkonstruerad eller defekt och knappast lönt trimma.

Köp någon vettig direkt, Beretta 76 är en trevlig och välskjutande 22lr om du söker en som liknar C vapen.
http://www.dorleac-dorleac.com/arme/col ... 2/?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;

Ett beg tävlingsvapen typ Walther GSP eller Unique är normalt prisvärda.

Mvh

Håller helt med om att Walther GSP eller Unique oftast är mycket prisvärda alternativ. Däremot har jag mycket svårt att se vad en Beretta 76 skulle ha att erbjuda som inte andra alternativ som redan diskuterats i tråden erbjuder? På vilket sätt är en 76 bättre än t.ex. en Colt 1911-22 (tillverkad av Walther/Umarex på licens från Colt)? Då ser jag faktiskt flera fördelar med 1911:an i kaliber .22lr, inte minst den enorma eftermarknaden (halv- eller helergonomiska kolvar och en myriad andra greppalternativ, tryckessatser, hölster o.s.v.).
En Beretta 76 är definitivt "högre kvalitet" än en 1911-22 sett ur perspektivet material och bearbetning (blånerat stål, valnöt, hantverksskicklighet o.s.v. kontra gjutgods, aluminium, kompositmaterial och CNC-maskiner). Men..., upskattar man vacker blånering och valnöt så skulle jag personligen hoppa över Berettan i alla fall, och kolla på S&W m/41, Colt Woodsman eller varför inte en riktigt fin gammal High Standard? Även dessa går att hitta i nyskick och ligger då ljusår över Berettan i "fit and finish"!
Ur ett strikt skytteperspektiv (d.v.s. sett till egenprecision och ergonomi) så ser jag inte att Beretta 76 erbjuder några fördelar över en 1911-22, och jag tycker att 1911an erbjuder lite extrapoäng med avseende på eftermarknadsaspekten.

Umarex/Walther/Colt 1911-22 skjuter faktiskt förvånansvärt bra med rätt ammo, och verkar dessutom inte lika känslig som GSG's 1911 i (som även säljs som SIG 1911-22) .22lr. Walthers pistol kräver inte "high velocity" ammo för att funka utan t.ex. Norma 2 eller CCI Std/Topshot verkar funka utmärkt. GSG's variant är grinigare.
Det är en viktig aspekt, för det är sällan höghastighetsammon som ger tätast träffbild, och man vill ju gärna att pistolen ska fungera med den ammo som ger täta träffbilder.
Det som skiljer en BRA "plinker" (dit räknar jag både Colt 1911-22 och Beretta 76, de tillhör olika generationer bara) från en BRA billigare begagnad tävlingspistol (Unique, Walther GSP) är inte hur bra pistolen kan prestera, utan hur svårt det är för en medelmåttig skytt att faktiskt komma i närheten av vad pistolen ärkapabel att prestera. I det hänseendet ser jag inte att Beretta 76 har några stora fördelar över 1911-22.

Vad gäller "godtyckligt" så får vi väl anta att det var "godtagbart" som var vad som avsågs.

Anders Olsson

[elvis]

Beretta 76 kostar ofta runt tusenlappen, fungerar utmärkt med standard velocity ammunition, har god precision, ser ut som ett C vapen och förekommer hyffsat frekvent på marknaden.
Sw 41 är säkerligen ett finare vapen om man vill lägga mer pengar.

1911 i 22lr konfiguration är inget förståndigt val för en nybörjare, och kanske inte för någon alls egentligen i mitt tycke. Visst passar massa eftermarknadsdelar men ett bara A vapen är prima från fabrik och brukar inte behöva byggas om för massa pengar.

Mvh

[Grinolle]

Beretta 76 är billig, ja (det är Walther PP också...)
Förekommer på marknaden, ja (återigen, ...PP)
Ser ut som ett C-vapen..., näehh det skulle jag väl inte påstå (den ser väl snarare ut som en Walther PP Sport, vilket också var avsikten med modellen). Men det spelar ju mindre roll.

Frågan är (i mitt tycke) om den ger några ergonomiska fördelar eller har en högre egenprecision än en 1911-22?
Hög visirlinje har båda, skillnaden är marginell.
Trycket torde vara något bättre på Berettan "ur kartong", men lättare att få perfekt på 1911an.
Att hitta alternativa kolvar till Beretta 76 torde vara möjligt, tveksamt om det går att hitta någon helanatomisk kolv dock. Till 1911an får man anstränga sig och blunda för att INTE hitta eftermarknadskolvar så fort man går in i en vapenaffär (okej, liten överdrift). Med orginalkolv är 76an med sin "kvartsergonomiska" kolv marginellt bättre än 1911an med orginalkolv. Byter man till ett Pachmayer grepp med fingerrillor på 1911an är den skillnaden utraderad, och det är den lägsta nivån av "ergonomisk" kolv.

Grejen är att jag INTE tycker att en 1911-22 är en bra C-pang. Jag tycker också att en Unique eller Walther GSP är ett mycket bättre alternativ. Men du verkar ha hakat upp dig på att 1911-22 bygger på ett grovkalibrigt vapen, och det verkar vara ett lite snårigt resonemang.
Vi kan nog vara överens om att:
- En pistol i 22lr som bygger på en grovkalibrig pistol är sällan (aldrig) ett jättebra C-vapen.
- De flesta 22or som byggts för att se ut som ett tjänstevapen är rena skräpet ur ett tävlingsperspektiv (och då tänker jag främst på alla dessa moderna skitpistoler i 22lr och DAO eller DA trycke)

Men det är inte detsamma som att påstå att:
- Alla 22or som bygger på grokalibriga pistoler är lika usla. CZ's växelsats till 75an är helt okej för träning men även för tävling om man inte förväntar sig att vinna SM, egenprecisionen är fenomenal. Det finns ett antal utmärkta växelsatser till bl.a. SIG Neuhausen, Colt 1911 m.m. Colt (Walther/Umarex) 1911-22 skjuter utmärkt med rätt ammo. Alla har det gemensamt att de är mer svårskjutna än ett riktigt någorlunda modernt C-vapen (dit jag räknar även Unique och GSP).
- Det är inte heller korrekt att påstå att alla pistoler som inte bygger på att efterlikna en grovkalibrig pistol är bättre C-Vapen än alla pistoler som bygger på en grovkalibrig konstruktion. Det finnsväldigt många halvdana eller t.o.m. riktigt usla 22-pistoler som inte har någon grovkalibrig motsvarighet.

Förövrigt, du är medveten om att Beretta 76 bygger på 70 som är en fickpistol i kaliber .32ACP avsedd att främst konkurrera med Walther PP?
Missförstå mig nu inte, jag säger inte att Beretta 76 är en dålig pistol. Jag har haft en och skjutit med flera, de är skoj, men de är inte lättskjutna (vilket gäller många gamla C-vapen).
Jag konstaterar bara att om jag idag ska välja en .22lr pistol som bygger på en fickpistol så väljer jag en Walther/Manurhin PP eller PP Sport. Och om jag ska välja en "plinker" C-pistol att skjuta guldfordringar och en eller annan tävling med så ligger inte en 1911-22 särskilt illa till. Men nu har jag redan en växelsats till mina två "riktiga" 1911or, så då har jag valt ett "riktigt" C-vapen istället (Walther KSP 200, också en klart undervärderad pistol).

Anders Olsson

[elvis]

Vill inte påstå Beretta 70 och 76 är direkt jämförbara, 70 har riktmedlen på sliden medans 76 har dem i samma stycke som pipan vilket är en direkt fördel ur precisionshänseende. Därmed är den heller inte jämför med Walther PP sport i min mening.

Vill man ha en anatomisk kolv på en 22lr som ska se ut som ett tjänstevapen så är man nog lite velig i vad man söker, man får alltid ett sämre vapen än att köpa ett tävlingsvapen med anatomisk kolv direkt.

Anser du det vara en fördel ur precisionshänseende köpa en 1911-22 som bör matas med HV ammo istället för SV ammo för att minimera risk för eldavbrott ?
Det gör inte jag, min erfarenhet är att standard Velocity brukar ge bättre precision och finnas i högre kvalitet.

Jag köpte 1998 en topptrimmad Colt 1911 med allt som var det hetaste då inkl Bar-sto pipa, den kostade en månadslön och skjuter fenomenalt. Det vapnet gör jag mig aldrig av med frivilligt, men köpa en i 22lr skulle jag aldrig få för mig när det finns så många bättre 22 vapen för kaffepengar.

Mvh

[Grinolle]

Vill inte påstå Beretta 70 och 76 är direkt jämförbara, 70 har riktmedlen på sliden medans 76 har dem i samma stycke som pipan vilket är en direkt fördel ur precisionshänseende. Därmed är den heller inte jämför med Walther PP sport i min mening.

Vill man ha en anatomisk kolv på en 22lr som ska se ut som ett tjänstevapen så är man nog lite velig i vad man söker, man får alltid ett sämre vapen än att köpa ett tävlingsvapen med anatomisk kolv direkt.

Anser du det vara en fördel ur precisionshänseende köpa en 1911-22 som bör matas med HV ammo istället för SV ammo för att minimera risk för eldavbrott ?
Det gör inte jag, min erfarenhet är att standard Velocity brukar ge bättre precision och finnas i högre kvalitet.

Jag köpte 1998 en topptrimmad Colt 1911 med allt som var det hetaste då inkl Bar-sto pipa, den kostade en månadslön och skjuter fenomenalt. Det vapnet gör jag mig aldrig av med frivilligt, men köpa en i 22lr skulle jag aldrig få för mig när det finns så många bättre 22 vapen för kaffepengar.

Mvh

Direkt jämförbara, nej. Men 76 har sitt ursprung i 70, och jag fick intrycket att du var skeptisk till 22or som byggde på grovkalibriga vapen... Att det skulle vara så avgörande skillnad i praktiken på huruvida riktmedlen sitter på manteln/slutstycket eller på pipmanteln köper jag inte på den här typen av vapen. Det hänger i såna fall på hur illa inpassad manteln är på stommen, och det är den förhoppningsvis inte.

Om man vill ha en 1911 i .22lr så är det förhoppningsvis för att man vill ha en 1911 i .22lr. I nio fall av tio skulle jag säga att det är ett misstag, men för den tionde som verkligen tänkt igenom valet kan det vara ett utmärkt alternativ. För de övriga nio så är en Beretta 76 ett lika dåligt, men billigare alternativ. Nu kan man naturligtvis argumentera för att om man ska begå ett misstag så är det bättre att begå ett billigt misstag än ett dyrt, men bäst är väl att inte begå nåt misstag alls. Om man nu ändå ger sig fan på att begå misstaget att köpa ett "roligt" vapen snarare än ett "bra" vapen så kan jag väl tycka att en 1911-22 är ungefär tio gånger roligare än en Beretta 76, och när 1911an då bara är sex gånger dyrare (nytt vapen) så framstår den ju som extremt prisvärd om den är tio gånger mer skoj...

Mer allvarligt, frågan är vad som (i praktiken) gör Beretta 76 till ett bättre vapen för C-skytte enligt dig? Jag har prövat båda, och vet vad svaret är för mig; det är den inte.

Vad gäller hv-ammo så skrev jag just att sådan ammo oftast inte skjuter särskilt tätt samt att just Walther/Umarex Colt 1911-22 matar och laddar om utmärkt med ammo av standardhastighet!

Det finns många prisvärda 22or som är vida överlägsna en 1911 i .22lr. Så långt är vi helt överens. Vad vi inte är överens om är att en Beretta 76 skulle vara ett sådant prisvärt alternativ. Billig är den, och fullt funkis (vilket alltså även en 1911-22 är) men prisvärd och billig är inte samma sak. 2500-3000:- för en Walther KSP 200 eller Baikal, det är prisvärt.

Anders Olsson

[elvis]

Jag har började min tävlingskarriär med Beretta 76 som klubbvapen och köpte sedan en egen, hade inga problem skjuta guld efter guld med den och nå placeringar i kretstävlingar inom både precision och fält. Det samma gällde många kollegor i föreningen som sköt med klubbens vapen, det är ett bra vapen som skjuter väl och är en lämplig balans mellan likna grovt vapen och skjuta väl anser jag. Du anser en 1911-22 är bättre och då är vi av olika åsikt, inte svårare än så.

Att riktmedel inte sitter på sliden brukar anses vara en fördel på precisionsvapen, man minimerar en felkälla och säkerställer pipa och riktmedel ligger likadant från skott till skott.

Mvh

[Grinolle]

...och jag har vunnit ett antal klubbmästerskap samt placerat mig bra (däribland pallplats vid enstaka tillfällen) på kretsmästerskap i vapengrupp C med Walther PP. Därtill skjutit guldserier regelbundet i sådär ett tiotal år med Walther PP och PPK i just .22lr. Är därtill definitivt inte någon gudabenådad skytt utan får kämpa för varenda guldserie, i synnerhet de senaste åren då synen gör det svårt att se små riktmedel.
Trots att det går att skjuta guldserier med PP och PPK är det inget jag rekommenderar, annat än för den som absolut vill ha just en PP eller PPK..., och som har tänkt igenom vad deras val innebär.

Du har naturligtvis rätt i att för att uppnå optimal precision så bör riktmedlen sitta förbundna med pipan. På det sättet utesluter man en potentiell felkälla: Om riktmedeln sitter på manteln och manteln glappar på stommen så kommer riktmedlen att vifta åt olika håll beroende på hur manteln glappar.
Men ett vapen av god kvalitet behöver inte ha några problem av den sorten. På ett vapen i .22lr är det sällan ett bekymmer om vapnet håller vettiga tillverkningstoleranser, eftersom stommen lagrar runt pipan både framme vid mynningen och bak vid patronläget, och pipan (oftast) är fast i stommen.
Dessutom räcker det med att stommen alltid återgår till samma läge på manteln för att det här problemet ska vara löst. Det är nämligen bara när manteln är i sitt bakre läge som vi har användning för riktmedlen. Vart de pekar under resten av rekylcykeln är helt ointressant, så då kan det få glappa bäst det gitter.
Då är det betydligt mer kritiskt på vapen som använder sig av kort piprekyl, där mantel, stomme och pipa kan röra sig oberoende av varandra om inte inpassningen är perfekt.

Men nu börjar det bli lite överkurs. Jag konstaterar att vi tycker olika, och jag konstaterar att du också har varit med och skjutit länge. Vad som inte riktigt framgår är huruvida du faktiskt haft möjlighet att testa en Colt 1911-22? Att det går att skjuta guldserier med en Beretta 76 betvivlar jag ej, men om det är måttstocken så kan jag meddela att det gör det med en Walther PPK eller Colt 1911-22 också.

Anders Olsson