Att sticka eller inte efter CNS-träff på säl

[jonas]

Denna tråd handlar INTE om säker skottplacering, utan om avblodning och vad som händer vid träff i centrala närvsystemet (CNS), närmare bestämt hjärna och halskotpelare på säl.

Vid skott mot lungor, hjärta och stora blodkärl på högvilt, sker avblodningen effektivt till kroppshålan samt till utsidan. Nödvändigheten av att sticka djuret anses tveksamt. Snarare ökar man markant risken för förorening av köttet.

Men, vad händer vid en träff i centrala närvsystemet, närmare bestämt hjärna och halskotpelare ?
1. Kommer även då en hygglig avblodning att ske av skottskadan ?
2. Kommer hjärtat att stanna omedelbart, trycket att sjunka, och avblodning genom eventuell stickning uteblir till stor del.
3. Kommer hjärtat att klappa vidare en stund, och en stickning ger därför resultat ?

Vår samlade kunskap på säljakt är kanske inte så stor, men erfarenheten av CNS-träffar på annat vilt är säkert större.

[Almen]

Efter att ha varit med på litet hjorthägnsslakt, samt läst Livsmedelsverkets rekommendationer röstar jag på alternativ 3. Men stickningen måste ske i omedelbar anslutning till skottet (inom en minut?), annars kvittar det nog.

Så här skriver i alla fall Livsmedelsverket:

Stickningen går till så att kniven riktas med eggen mot bröstbenet bakåt i en tänkt linje från bröstbensspetsen till analöppningen. Härvid perforeras de stora blodkärlen som leder framåt från hjärtat och blodet kan rinna av. Den avtappade blodmängden hos ett djur utgör ca 50 % av den totala blodmängden. Denna utgör i sin tur ca 7-8 % av kroppsvikten.

Vid huvud- eller halsskott med träff i hjärnan eller halskotpelaren, något som inte är att rekommendera ur jaktlig synpunkt bör djuret skyndsamt stickas så att blodet får möjlighet att rinna av. En ofullständig avblodning medför att köttets hållbarhet försämras avsevärt. Observera att djuret kan vara vid medvetande vid skott i rygg- eller halskotpelaren varför det måste avfångas (bedövas) innan avblodning sker.

[FinHunter]

Har skjutit säl här nere i finska viken, och skulle vilja påstå att blödningen sker nog via skottskadan.. På säl skjuter man ju inte annat än skott mot CNS. Farfar och hans far har jagat säl här nere i trakterna då det var tillåtet på riktigt, och har nog inte hört dem tala om att sticka säl.. Annat har man fått lära sig, men stickandet har det aldrig varit tal om.. Det e åtminstone min erfarenhet..

[cjjb]

Läste i någon bok att man snarare försämrade köttkvaliten genom stickning genom att man släppte in bakterier i köttet.

[Ratata]

Om man sticker djuret direkt efter CNS skott så ser man tydligt hur plodet "sprutar" ut i takt med hjärtats slag, man ser också hur blodtrycket och pulsen sjunker.
Samma mängd blod kommer aldrig ut enbart från skottskadan.


Sture

[FinHunter]

De som röstar för stickandet har inte skjutit säl.. Håller med er om att vid skott mot CNS vad som gäller rådjur, hjortar o. älg är stickning nästan ett måste.. Själv skjuter jag mot dessa djur endast bogskott, och såtillvida är inte stickning en lika viktig då blodet blöder in i djuret... Men vad som gäller sälen, så har jag en avvikande åsikt..

[Melvinsson]

Har aldrig någonsin stuckit ett djur i samband med jakt (dock aldrig jagat säl) och har inte upplevt några större problem med blodfyllt vilt. Djuret är för det mesta dött då man kommer fram och då känns det lie meningslöst att sticka...

[jonas]

Tackar för svaren, och fin bild FinHunter !

Min egen erfarenhet av CNS-träff är främst att slå in skallbenet på får, och sedan kapa halspulsådern. Och då är det precis som Ratata skriver, det sprutar blod, men det handlar ju då om några sekunder från träff till stickning.

Gällande säljakt handlar tiden kanske om några minuter, och då undrar man ju om det är nån nytta med det, därav frågan.

Enligt finska rekommendationer gällande säljakt skall man INTE sticka sälen, just för att det medför sannolikt mer skada än nytta.
Enligt norsk lagstiftning SKALL sälen stickas efter skott medelst ett snitt från hakan till bröstbenet. Men den lagparagrafen kanske är stiftad mer av politiskt korrekthet (slippa myter om levande sälskrottar) än omtanke om köttet ?

FinHunter - har du använt sälköttet, och har du i så fall upplevt det som blodigt, och har du avblodat det på något annat sätt efter styckning el.dyl. ?

[Niskalaukaus]

Har skjutit säl här nere i finska viken, och skulle vilja påstå att blödningen sker nog via skottskadan.. På säl skjuter man ju inte annat än skott mot CNS. Farfar och hans far har jagat säl här nere i trakterna då det var tillåtet på riktigt, och har nog inte hört dem tala om att sticka säl.. Annat har man fått lära sig, men stickandet har det aldrig varit tal om.. Det e åtminstone min erfarenhet..

Hej landsman, är det inte Tulludden i bakgrunden

[Ratata]

Måste tillstå såhär sent om sider att jag hade läst frågeställningen dåligt och inte observerade att det handlade specifikt om säl.

Gratulerar till sälen Finhunter

Nej , inte jag heller skulle sticka en säl, och andra sidan skulle jag knappast heller fylla frysboxen me köttet av en gråsäl.
Skinnet skulle jag ta tillvara, späcket skulle jag ta tillvara men köttet skulle jag nog bara ta någon kg av för eget bruk, resten skulle jag ge eller om möjligt sälja bort.
Hitils har min säljakt begränsat sig till en praktbom finns att läsa här http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?t ... =s%E4ljakt

Sture

[jonas]

... köttet skulle jag nog bara ta någon kg av för eget bruk, resten skulle jag ge eller om möjligt sälja bort.

OM MÖJLIGT var ordet. Idag finns det egentligen ingen praktisk möjlighet att få sälköttet lagligt säljbart i Finland, annat än direkt till en bekant privatperson. Förhoppningsvis ska det bli ändring på det, och då är avblodning 1 av 1000 frågor som uppstår

[FinHunter]

Tackar för svaren, och fin bild FinHunter !

Min egen erfarenhet av CNS-träff är främst att slå in skallbenet på får, och sedan kapa halspulsådern. Och då är det precis som Ratata skriver, det sprutar blod, men det handlar ju då om några sekunder från träff till stickning.

Gällande säljakt handlar tiden kanske om några minuter, och då undrar man ju om det är nån nytta med det, därav frågan.

Beroende på hur man skjuter sälen, så kan tiden variera före man har kunnat berga (=tagit tillvara) sälen. Avstånden är inte sällan långa vid skott mot säl,så redan tiden att ta sig till sälen kan vara lång. Vid jakt på drivisar, hinner man säkert snabbast till fram till sälen, om den inte hinner ta sig i vaken.

Här skjuts de flesta sälar i vattnet, beroende på att vi inte har tillräckligt hårda vintrar med god istillgång. Detta kan anses som lite onödigt med tanke på risken för skadskjutning, träffytan är minimal och sälhuvudet är som ett flöte på vattnet. Detta måste man noga iakta då man kramar av skottet. Man måste även ha mycket bra lokalkännedom, veta djupet och formen på havsbottnet vid kobbarna som man jagar vid. Vi brukar använda ett lod vid planeringen, och om vattnet är klart kolla efter stora sprickor i havsbottnet, vart sälkroppen kan sjunka och gå miste.

Sälen på bilden (upptill) sköt jag med en .308 på ca 60 meter (korthåll), kulan var en hemladdad Oryx, som fungerade mycket bra. Sälen låg först uppe på en klippa, men tålde inte det att jag steg upp på en kobbe brevid. Den kravlade sig i vattnet och dök, efter några minuters väntande uppenbarade han sig framför mig, på ett ställe var jag visste att det inte skulle bli problem ifall sälen skulle sjunka. Hade fått ett råd av farfar att vänta med skottet tills jag ser att sälen andas in luft för att sedan dyka, detta var mycket lätt att konstatera med 10ggrs förstorning. Vid inandningen klämde jag iväg ett skott från gott stöd från trenollottan. Vid skottet försvann sälen, för att sekunderna därpå flyta upp som en korkbit. Luften i lungorna gjorde att sälen flöt, annors är risken stor att den sjunker som en sten. Vet inte riktigt hur vattentät denna teori är, och om den fungerar varje gång, men hittills har det funkat.

Enligt mina erfarenheter så blöder en säl skjuten i huvudet, riktigt någo hemskt. Vet inte hur mycket blod en säl i 70-80 kg klassen rymmer, men efter att fått upp den i båten (var ute ensam) så fortsatte det rinna hela vägen hem.. (Har likadana erfarenheter från tidigare gånger)

Enligt finska rekommendationer gällande säljakt skall man INTE sticka sälen, just för att det medför sannolikt mer skada än nytta.
Enligt norsk lagstiftning SKALL sälen stickas efter skott medelst ett snitt från hakan till bröstbenet. Men den lagparagrafen kanske är stiftad mer av politiskt korrekthet (slippa myter om levande sälskrottar) än omtanke om köttet ?

Den norska lagstifningen var helt ny för mig, det verkar vara lite udda att ha en sån lag..

FinHunter - har du använt sälköttet, och har du i så fall upplevt det som blodigt, och har du avblodat det på något annat sätt efter styckning el.dyl. ?

Köttet togs tillvara och delades mellan mig, gamla säljägare och andra nyfikna. Vet själv vad säl smakar, så köttet var inte det viktigaste för mig. Vi gjorde nog ytterligare en sk. avblodning genom att sänka sälkroppen i vatten övernatten. Så lyckas man få bort det sista blodet ifall det finns behov.

Däremot späcket tog jag väl hand ensam om och kokade tranolja av det hela några dagar senare.. Jag tycker det är roligt att hålla kvar gamla traditioner, såsom kokning av tranolja, det finns några finnesser att lära sig.. Den färdiga produkten använder jag att blanda i tjära.. Mycket bra att pensla in åror och träbåtar. Förr satte man även tranolja i rödmyllefärgen som man målade hus med..

Hej landsman, är det inte Tulludden i bakgrunden

Det stämmer mycket väl, närmare bestämt Gunnarsstrand (alla som varit till Hangö känner till detta ställe ), du är väl inte nån gamal Hangöbou?

Gratulerar till sälen Finhunter

Tackar för gratulationerna "Ratata".. Dagen då jag var ut och kunde skjuta sälen på bilden var speciell, ngt som jag kommer att minnas länge..

Här tillsist några bilder gällande trankok o. säljakt


späckbitarna smälter..

liten träffyta..

[Krister.B.]

Enligt norsk lagstiftning SKALL sälen stickas efter skott medelst ett snitt från hakan till bröstbenet.

Denna information har jag aldrig sett någonstans i förbindelse med min årliga licensansökan för delaktighet i fångst av kustsäl i norge.

Att sticka en säl efter skott skulle oxå vara ganska meningslöst. Den tiden det tar att komma fram och berga den skjutna sälen, antingen från skär till båt, båt till skär, skär till skär, tar gärna minst ett par minuter, som regel betydligt längre.

Jag undrar om Du kanske tar fel på fångsten av kutar ( kut = nyfödd säl ) i packisen. Dessa klubbas ju ihjäl med en s.k. hakapik. Här kan det ju vara på sin plats att sticka kuten om man nu inte har treffat den helt rätt.

Ett lite förtydligande: i norge bedriver de inte jakt på säl, utan fångst. Detta hanteras av fiskeridirektoratet och innebärer bl.a. att man kan jaga från motordriven båt.

Årets sesong börjar imorgon och kvoten är på 171 stk steinkobbe och 400 stk gråsäl.

Är Du intresserad av säljakt till självkostnadspris/jaktbyte send ett pm.
Jag finns i mittnorge ( Trondheim )

MVH

[Niskalaukaus]

Hej landsman, är det inte Tulludden i bakgrunden

Det stämmer mycket väl, närmare bestämt Gunnarsstrand (alla som varit till Hangö känner till detta ställe ), du är väl inte nån gamal Hangöbou?


Nä det är jag inte men jag har rört mig i området och Tulludden är ju ett kännspakt landmärke

[jonas]

Enligt norsk lagstiftning SKALL sälen stickas efter skott medelst ett snitt från hakan till bröstbenet.

Denna information har jag aldrig sett någonstans i förbindelse med min årliga licensansökan för delaktighet i fångst av kustsäl i norge.

Att sticka en säl efter skott skulle oxå vara ganska meningslöst. Den tiden det tar att komma fram och berga den skjutna sälen, antingen från skär till båt, båt till skär, skär till skär, tar gärna minst ett par minuter, som regel betydligt längre.

Jag undrar om Du kanske tar fel på fångsten av kutar ( kut = nyfödd säl ) i packisen. Dessa klubbas ju ihjäl med en s.k. hakapik. Här kan det ju vara på sin plats att sticka kuten om man nu inte har treffat den helt rätt.

Ett lite förtydligande: i norge bedriver de inte jakt på säl, utan fångst. Detta hanteras av fiskeridirektoratet och innebärer bl.a. att man kan jaga från motordriven båt.

Årets sesong börjar imorgon och kvoten är på 171 stk steinkobbe och 400 stk gråsäl.

Är Du intresserad av säljakt till självkostnadspris/jaktbyte send ett pm.
Jag finns i mittnorge ( Trondheim )

MVH

Jag tackar för erbjudandet om jakt men tyvärr är det inte möjligt i detta skede.
Gällande om det är meningslöst eller inte att sticka en säl, så är det just det jag försöker få en uppfattning om. Endel anser att det är det, andra inte Det verkar vara som så att de som själva jagat säl inte anser att det finns nån mening med att sticka dem.

Precis som du säger så bedriver man "fangst" av sel i norge, och skiljer på sälfångst i isbälten och säljakt på kustsäl. Jag har försökt sätta mig in i den norska lagstiftningen ett par dagar, och den säger såhär:

FOR-2003-03-06-288 (sjöpattedyrforskriften) §23
"Blodtappning av sel på isen

All sel skal blodtappes på isen på forskriftsmessig måte (*) så snart som mulig og för den tas om bord i fangstbåten.

Kystsel skal etter avlivning blodtappes så raskt som mulig og uten att kjöttet forurenses."

(*) syftar på FOR-2003-02-11-151 (Utövelse av selfangst i Vesterisen och Östisen) §7, sista stycket:
"Blodtappingen skal foregå ved at det legges et snitt fra underkjeven til enden av brystbenet, hvoretter blodårene til forsveivene skäres over."

I Stortingsmelding nr 27 (2004) om Norsk Sjöpattedyrpolitikk, bilaga/vedlegg 6 skriver man:
"Forskriftene for avliving bärer preg av den tidligere internasjonale fokuseringen på selfangsten.....
... Blodtappingen sörger for att dyret vil väre dödt, dernest at kjöttet blir mer holdbart og får en bedre kvalitet..."

Av detta drar jag slutsatsen att blodtappning skall ske även vid jakt på kustsäl, men att orsaken till lagstiftningen i första hand är att slippa myterna om levande selskrottar och i andra hand köttets kvalitet.

Om du har tillgång till norskt utbildningsmaterial om säljakt (om det finns ?), eller vet var jag kan hitta det, så skulle jag vara mycket tacksam om jag fick ta del av det !

[Krister.B.]

De föreskrifterna Du henvisar till är ju av nyare dato, så det är ju fullt möjligt att de har kommit till för att försöka lugna BB och hennes anhengare.

Det är väl knappast vare sig första eller sista gången som myndigheternas försök att visa "handlingskraft" inför diverse högljuda grupper får ett lite genomtänkt utfall. Nog om detta.

Jag kan inte säga om en träff i CNS slår av pumpen direkt eller ej. Har aldrig haft tid att studera om blod pulserar ut då det handlar om att berga skrotten i en h-----s fart innan den sjunker.
Men det kan väl inte vara helt fel att anta att vattnet har en viss , tryck / masserande?, påverkan på skrotten som får en del blod att dreneras.

En säl har väl mer blod i förhållande till kroppsvikt än landlevande däggdjur. Det ser ju ganska dramatiskt ut med allt blod i vattnet, går ibland att följa blodspåret helt till botten eller så långt det är sikt. Men om det är frågan om 1 dl eller 3 L blod vet jag inte.

Här finns en del om säljakt. Bl.a. så släpper sälen ut luft innan den dyker. http://home.no.net/bharsvik/

Jag vet att det har arrangerats kurs i säljakt. Antar att det var i regie av NJFF. Du kan kanske hitta något där: http://www.njff.no

Eller varför inte fråga guttene på: http://www.sluttstykke.com om mer information.

MvH

[jonas]

Tackar!
Jag hittade bland annat det här:
http://www.njff.no/files/no-passwd/Seljakthefte.pdf