Det där med vargen...

[PatrikMalmo]

Vill bara skjuta in att vargen inte "införts" i vårt land. Den tog sig hit för egen maskin.

OCH GRISAR KAN FLYGA!

Klart de kan. Har du aldrig kastat gris någon gång?

Men annars generellt, försök att inte bli hetsiga (allmän uppmaning, inte specifikt till dig!). Diskussionen är intressant.

[Regnskog]

Självklart. Vargen tar ca 1 älg/1000 ha så om man innan vargetablering kunde ta ut 3/1000 i avskjutning får man efter etablering ta ut 2/1000.

Vilket vi gång efter annan här inne har tuggat igenom i vad då, 10+ år och konstaterat att det inte är sant, det stämmer inte och matematiska modeller, de som presenteras i varje fall tar inte höjd för hur vargens predation fungerar, det samma gällde för lo,
där vi vet att i Uppland svalt stora delar av lo populationen ihjäl för några vintrar sedan, iom att man slagit alla rå som fanns att komma åt.

Tänker inte bemöta saken närmare men när man kör med den där formen av påståenden om uttag, då väljer man att blunda för en större del av verkligheten. Utslaget över en oändlig tid med stammar i balans och en viss utbredning, så kanske det stämmer som ett sammanräknat tal, men det är inte därmed sant, utan utgör en matematisk summering av något mycket större.

Konstigt att det fungerar precis just så i praktiken i den nya älgförvaltningen då. Dalarna är ett briljant exempel. Där borde väl älgen varit utrotad vid det här laget?

Jag skulle vilja veta precis vilken del av verkligheten jag blundar för, ty sina svagheter är det bra om man blir medveten om.

Du vet lika väl som jag att vinter inventeringar har gett resultat i stil med att inga kalvar alls har överlevt, på rätt stora områden och vidare även att det på stora områden helt har saknats älg, precis som jag skrev, i en större förvaltning, i genomsnitt, över tid och rymd kan man göra de påståenden du gör.

Typiska argument för någon som i grunden inte bryr sig, men som gillar att argumentera och rent av "vinna" ibland för att den man argumenterar emot är plats och tidsbunden, exempelvis, jag jagar nu, inte i genomsnitt under 10 år, på 500 H där vi brukar kunna skjuta ett djur om året, där jag under all framtid inte kan det på grund av den där av dig anförda marginella effekten av en varg etablering i området,

dvs en normal persons argumentation, ur en normal persons horisont, motsatsen till påståenden om att "Konstigt att det fungerar precis just så i praktiken i den nya älgförvaltningen då. Dalarna är ett briljant exempel" , inte för att vara sådan men Dalarna är ett rätt stort område och jag är helt övertygad om att inte alla anser förvaltningen strålande.

[PatrikMalmo]

Sagan fick inget slut för man talade förbi varandra. Folket i städerna hade glömt hur livet på landet var och folket på landet talade inte samma språk som stadens kusiner.
Sen kom syndafloden. Städerna blev omöjliga att bo i och stadens kusiner vällde åter ut på landet. Men nu hade man glömt hur man livnärde sig och skyddade sig mot rovdjur och efter ett par år hade Malthus lag skördat sina offer och endast de få med vissa egenskaper och kunskaper överlevde.

Snipp, snapp, snut...

Du har klara poänger, fast jag kan inte se det lika nattsvart. Jag får tillägga att om det är några jag mött som är stock-konservativa, så inte har det varit stadsbor...

Min egen bakgrund är ju uppväxt på landet och med jakten. Är det någon jag tänker peka finger åt, som trivs med "hur det var förr" så börjar jag med mig. Fastän jag numera är stadsbo. I Österrike har de konservativa sina absoult starkaste fästen bland landsortsbefolkningen. Allt jag mött i Sverige bekräftar detsamma. Jag kan prata mig verkligt varm om fördelarna med landsbygden, men just i nytänk går de sällan i spetsen vad jag har sett. Men, men - dra lite repliker på det här, men som ovan, undvik gärna hetsighet (du har en bra ton i ovanstående, ingen fara så långt!).

[Dyngsmäll]

Du vet lika väl som jag att vinter inventeringar har gett resultat i stil med att inga kalvar alls har överlevt, på rätt stora områden och vidare även att det på stora områden helt har saknats älg, precis som jag skrev, i en större förvaltning, i genomsnitt, över tid och rymd kan man göra de påståenden du gör.

Typiska argument för någon som i grunden inte bryr sig, men som gillar att argumentera och rent av "vinna" ibland för att den man argumenterar emot är plats och tidsbunden, exempelvis, jag jagar nu, inte i genomsnitt under 10 år, på 500 H där vi brukar kunna skjuta ett djur om året, där jag under all framtid inte kan det på grund av den där av dig anförda marginella effekten av en varg etablering i området,

dvs en normal persons argumentation, ur en normal persons horisont, motsatsen till påståenden om att "Konstigt att det fungerar precis just så i praktiken i den nya älgförvaltningen då. Dalarna är ett briljant exempel" , inte för att vara sådan men Dalarna är ett rätt stort område och jag är helt övertygad om att inte alla anser förvaltningen strålande.

Nej, att inte alla är överens om älgförvaltningen i ett län, det är nog ingen överdrift , och du har även rätt i att det handlar om vilken skala man tittar på det hela. Är det säkert att Nisse i svängen får skjuta en kalv på sina 8 ha? Självklart inte! Inom ett vargrevir varierar givetvis predationen. I kärnområdet kan den vara nog så hög, men revirens utsträckning och kärnområden varierar mellan år. Då älg förvaltas på ÄFO och ÄSO-nivå antog jag att det relevanta var att diskutera även predationen på den nivån. Jag kan ha fel. Har hänt förr.

Som ekolog försöker man, när det gäller populationsekologi, ständigt se hela bilden utan att stirra sig blind på detaljer, men det kan ju i vissa avseenden vara begränsande. Men du måste väl hålla med om att även den superlokala "här och nu" synvinkeln begränsar en aning?

De personliga påhoppen tror jag att jag struntar i. Jag är större än så.

[Canta]

PatrikMalmo

Konservativ läggning är en sak och reaktionär en annan. Gamla bönder må vara konservativa typ 'men vi har ju alltid satt potatisen så här och det har ju gått bra så varför ändra'.
Borgerligheten dvs. stadens invånare har en reaktionär grundsyn fast dom egentligen inte vet om det och värnar om icke-förändring och stävan mot förr.

Man vill ha spelregler typ 'jag äger en rätt i bostadsföreningen och för det har jag betalt pengar och fastän ingen direkt ägandeform, typ skogstorpet, så vill jag att lagar ska gälla och det jag kallar mitt ska vara mitt'.

Borgerligheten gillar inte förändringar i grundvalar och vill därför att allt yttre egentligen ska vara samma dvs. som förr i tiden. Planteras nu ut varg igen, skit detsamma att den dödar kusinernas får, så sover jag iaf. bättre för vi vill ju att allt ska vara stabilt eller som förr. Värna om den s.k. miljön gör jag också för då kan jag fortsätta att leva slösaktigt här inne i stan. Om vargen får springa omkring hur som helst då har vi iaf. ett slags naturligt stadium, eller ..... för så var det ju visst på stenåldern, har man läst iaf.

[Regnskog]

Du vet lika väl som jag att vinter inventeringar har gett resultat i stil med att inga kalvar alls har överlevt, på rätt stora områden och vidare även att det på stora områden helt har saknats älg, precis som jag skrev, i en större förvaltning, i genomsnitt, över tid och rymd kan man göra de påståenden du gör.

Typiska argument för någon som i grunden inte bryr sig, men som gillar att argumentera och rent av "vinna" ibland för att den man argumenterar emot är plats och tidsbunden, exempelvis, jag jagar nu, inte i genomsnitt under 10 år, på 500 H där vi brukar kunna skjuta ett djur om året, där jag under all framtid inte kan det på grund av den där av dig anförda marginella effekten av en varg etablering i området,

dvs en normal persons argumentation, ur en normal persons horisont, motsatsen till påståenden om att "Konstigt att det fungerar precis just så i praktiken i den nya älgförvaltningen då. Dalarna är ett briljant exempel" , inte för att vara sådan men Dalarna är ett rätt stort område och jag är helt övertygad om att inte alla anser förvaltningen strålande.

Nej, att inte alla är överens om älgförvaltningen i ett län, det är nog ingen överdrift , och du har även rätt i att det handlar om vilken skala man tittar på det hela. Är det säkert att Nisse i svängen får skjuta en kalv på sina 8 ha? Självklart inte! Inom ett vargrevir varierar givetvis predationen. I kärnområdet kan den vara nog så hög, men revirens utsträckning och kärnområden varierar mellan år. Då älg förvaltas på ÄFO och ÄSO-nivå antog jag att det relevanta var att diskutera även predationen på den nivån. Jag kan ha fel. Har hänt förr.

Som ekolog försöker man, när det gäller populationsekologi, ständigt se hela bilden utan att stirra sig blind på detaljer, men det kan ju i vissa avseenden vara begränsande. Men du måste väl hålla med om att även den superlokala "här och nu" synvinkeln begränsar en aning?

De personliga påhoppen tror jag att jag struntar i. Jag är större än så.

Det är inga personliga påhopp,

alla som för en talan på det sättet, från ovan, med avsaknad av empati och insikt för den enskilde, om att i det geografiska området Dalarna går det strålande, att man ser en hel bild men missar dess innehåll, har klara brister, om det är en för dig passande beskrivning så är det vad du är, den du är, det betyder tydligen att man kan kalla sig ekolog, vilket medför att man kan anföra att den egna formen av verklighetsåtergivning som den verkligen sanna och korrekta,

vi är alla, ja i varje fall de flesta av oss så pass ärliga mot oss själva och omgivningen att det är det egna livet och intressena som premieras före exempelvis den samlade förvaltningen i Dalarna, eller existensen av 1 ytterligare varg i Sverige. Har jag haft jakt förut på 500 eller 8 ha så är det inte ett strålande resultat eller ens en justering ned med 33 procent i avskjutningen, för att ge plats åt varg, en varg, det är att sluta jaga som gäller, i varje fall på det sätt man tidigare, historiskt har gjort.

När man ignorerar det perspektivet, då har man förflyttat sig till den rent akademiska världen av populationsberäkningar och predationståligthetsanalyser vilka säkert har en plats, men inte här och inte ständigt återkommande som skäl för att föra fram sina egna åsikter om frågan, vilket idag är fallet.

[PatrikMalmo]

PatrikMalmo

Konservativ läggning är en sak och reaktionär en annan. Gamla bönder må vara konservativa typ 'men vi har ju alltid satt potatisen så här och det har ju gått bra så varför ändra'.
Borgerligheten dvs. stadens invånare har en reaktionär grundsyn fast dom egentligen inte vet om det och värnar om icke-förändring och stävan mot förr.

Man vill ha spelregler typ 'jag äger en rätt i bostadsföreningen och för det har jag betalt pengar och fastän ingen direkt ägandeform, typ skogstorpet, så vill jag att lagar ska gälla och det jag kallar mitt ska vara mitt'.

Borgerligheten gillar inte förändringar i grundvalar och vill därför att allt yttre egentligen ska vara samma dvs. som förr i tiden. Planteras nu ut varg igen, skit detsamma att den dödar kusinernas får, så sover jag iaf. bättre för vi vill ju att allt ska vara stabilt eller som förr. Värna om den s.k. miljön gör jag också för då kan jag fortsätta att leva slösaktigt här inne i stan. Om vargen får springa omkring hur som helst då har vi iaf. ett slags naturligt stadium, eller ..... för så var det ju visst på stenåldern, har man läst iaf.

Känner inte igen mig eller folk jag känner i den bilden du beskriver. Men du kan ju ha rätt för det. Jag känner inte någon stor del av borgerligheten. En del av familjen har väl varit borgerlig, en gren som varit frisörer i lång tid. Nog ville de veta spelreglerna, det är sant, men de initierade även en del förändringar trots att de verkade i småstad. Vilket iof inte säger ett smack, det är bara en liten del av helheten.

Av de jag mött av borgerligheten så struntar långt de flesta i landsbygden öht. Med "strunta i" menar jag att de inte ens har en åsikt. Mer att "Tja, men de tar väl rätt på sig, så tar vi rätt på oss?". Av de jag mött lever de flesta i "lycklig okunskap" om att vargen ens kan vara ett problem. Personligen ser jag den där okunskapen och ointresset som ett problem i sig - men det är mer på nivån att "Mjölk, kommer inte det från någon källa?" och "Men kött växer väl liksom på träd, det dyker ju upp nytt i frysdisken hela tiden?". Den diskussionen tar jag gärna med dem, men det är liksom på en helt annan nivå än på Robsoft. Nog för att jag ibland undrar om jag ska skratta eller gråta när jag läser somligt här, men i andra delar av verkligheten är det mer att bryta ihop rejält, försöka komma tillbaks och starta från grunden som gäller. Start med ungefär "Det här är en ko". Och spetsigheterna jag skrev ovan är TOTALT riktade utåt, inte alls mot någon som skriver på detta forum. Jag slevar på tålamod HÄR ibland, men när jag pratar med somliga utanför forumet kring ffa kött, det är då jag kan bli mörkrädd...

Vargfrågan menar jag finns i en lite annan division, det handlar mer om de som är direkt drabbade och de som har någon slags ideologisk idé om hur "det borde funka". Tro mig när jag skriver att jag blir tossigast på de som har en ideologisk idé. Men båda grupperna finns. Jag lider nog allra mest med de myndigheter som sitter mitt emellan och får skit hur de än gör.

[PatrikMalmo]

vi är alla, ja i varje fall de flesta av oss så pass ärliga mot oss själva och omgivningen att det är det egna livet och intressena som premieras före exempelvis den samlade förvaltningen i Dalarna, eller existensen av 1 ytterligare varg i Sverige. Har jag haft jakt förut på 500 eller 8 ha så är det inte ett strålande resultat eller ens en justering ned med 33 procent i avskjutningen, för att ge plats åt varg, en varg, det är att sluta jaga som gäller, i varje fall på det sätt man tidigare, historiskt har gjort.

När man ignorerar det perspektivet, då har man förflyttat sig till den rent akademiska världen av populationsberäkningar och predationståligthetsanalyser vilka säkert har en plats, men inte här och inte ständigt återkommande som skäl för att föra fram sina egna åsikter om frågan, vilket idag är fallet.

Där tycker jag du övertolkar vad Dyngsmäll skriver. Av vad jag sett innan så greppas även upplevelserna för den enskilde väldans klart av Dyngsmäll. Men ska vi komma någonstans framåt, vad ska vi hålla oss till? Enbart personliga berättelser? Det är helt sant att förändring svider, och jag hade varit skitförbannad om min jakt påverkades mycket. Liten påverkan hade jag tålt, men allt har en gräns. Jag kan inte se att vargfrågan kan lösas om vi bara fokuserar på den enskildes upplevelser av vargen. Den frågan kan lika lite lösas som det har varit, att en majoritet kört över dem som ska leva med vargen. Men att få bort den helt är uteslutet just nu. Att minska den, är möjligt. Värt att slåss för. Utan långt gående lokalförvaltning kan jag inte se något som helst slut på det här. Också värt att kämpa för.

[Dyngsmäll]

@Regnskog
Jag fick en fråga om det går att ha en meningsfull avskjutning på älgstammen i ett vargrevir. Den frågan svarade jag på. Hade jag fått frågan om alla älgjägare får likadan påverkan inom ett vargrevir hade jag svarat på den frågan. Du får givetvis tycka vad du vill om mig som person i övrigt.

[Dyngsmäll]

Hoppas inte det här var slutet på en intressant tråd. Det är stora frågor vi diskuterar och jag tror vi bör höja blicken en bit bortom vår egen förstukvist om vi ska kunna diskutera dem.

[Tyken]

Vill bara skjuta in att vargen inte "införts" i vårt land. Den tog sig hit för egen maskin.

OCH GRISAR KAN FLYGA!

Nä, grisar brukar åka hästsläp har jag hört...

Och vargen åker 1; klass.

[Dyngsmäll]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

[PatrikMalmo]

Hoppas inte det här var slutet på en intressant tråd. Det är stora frågor vi diskuterar och jag tror vi bör höja blicken en bit bortom vår egen förstukvist om vi ska kunna diskutera dem.

Det lär ju visa sig. Somliga trådar får ju en revival efter en tid. Denna låg ju död ett rätt bra tag, men sen fick den liv igen. Frågan/frågorna är definitivt stora, så det är ingen fara att sväva ut en del, om nu någon undrar. Tror det är svårt att diskutera vargfrågorna enskilt, de hänger ihop med så mycket annat. Kan vara en förklaring till att just vargfrågan är så svår att lösa. Vad jag ser är att det är helt fel nu, för alla. Som jag skrev innan, ingen är glad.

För att knyta tillbaks till filmen, det är något med attityd, det är något med tidens verkan, det är något med om jag som drabbad kan påverka mitt eget samt säkerligen en del annat. Jag hör till dem som inte är direkt drabbade, även om släkten ser mer och mer vargspår (södra Dalarna). Det är bara ett fåtal i släkten som jagar. Men småungarna får inte längre gå ensamma till och från skolbussen. Har inte hört någon klagan, men de tar vargen på allvar. Tror inte de hade sagt ett smack om STG. Eller hur vi nu ska sätta ihop det. Min morbror hade flinat lite snett som han brukar och sedan sagt det till intet förpliktigande "Ja, ja, men nog vart det väl bra med det". Ingen i släkten vill blanda sig i det, men de ler garanterat bredare om det dör varg.

Jo, jag vet vart strömningarna går om man bor där. Jag minns morfars och mormors reaktioner när det återigen var vargspår rakt genom byn.

Men jag kan personligen inte undgå att vara nyfiken på om det kan gå. Avgörandet OM det kan gå vill jag iaf allra helst se hos lokalbefolkningen. Det ÄR till syvende og sistd de som lever med vargen. Om de inte accepterar den, då går det aldrig. Jag har sett och hört en del redan. Blir det mer, är jag en garanterad vargmotståndare. Det är bara det att vi har en unik möjlighet att kika på det här nu. Men som sagt - jag lägger det i knäet på lokalbefolkningen. De är de som vet och ser effekterna.

[PatrikMalmo]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

Där blir jag ju närmast full i skratt!!! Att vargen skulle vara inplanterad, ja, ja ja... *asgarv*

Näe, den har promenerat in alldeles själv, såvitt jag begriper. Inget konstigt i det, kika bara på rapporterna kring hur vargen strövar runt. Har även setts varg i Skåne, men där löser motorvägarna "problemet". Kommer vargen nära Stockholm så rycker garanterat insatsstyrkan ut och skjuter skrället. För varg kan vi ju inte ha i storstadsområden. Liksom björn, de som dristat sig mot storstad har ju blivit pepprade. Sicken jäkla dubbelmoral, tänker jag. Och det var ju inte längesedan heller när en yrvaken grävling fick ett helt hotell i Fjollträsk att låsa dörrarna. Folk i stan är helt enkelt grymt långt ifrån naturen. En yrvaken vårgrävling, farlig? Ha, ha haaaaa!!!

Finns mycket att jobba på här, kring många fronter, folks. Gör ert bästa.

[Levon]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

nu skedde ju det i en tidsålder utan mobiltelefon med medföljande HD filmkamera...

det har väl tom undersökts av tämligen respektabel norsk och svensk TV? (så respektabelt TV kan vara)

bara för att man är paranoid betyder det inte att nån inte är ute efter dig...

en konspiration är inte omöjlig i sig, finns ju många genom historien. vi har tom ett statsministermord i vårt eget lilla land...

när man ser vad vargvänarna/djurrättsvänner är kapabla till idag så ter sig ju att sätta ut varg inte som nåt speciellt

[Levon]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

Där blir jag ju närmast full i skratt!!! Att vargen skulle vara inplanterad, ja, ja ja... *asgarv*

.

inte lite konstigt då att det inte fanns varg på alla de milen emellan Värmland och gränsen till Finland?

[Dyngsmäll]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

nu skedde ju det i en tidsålder utan mobiltelefon med medföljande HD filmkamera...

det har väl tom undersökts av tämligen respektabel norsk och svensk TV? (så respektabelt TV kan vara)

bara för att man är paranoid betyder det inte att nån inte är ute efter dig...

en konspiration är inte omöjlig i sig, finns ju många genom historien. vi har tom ett statsministermord i vårt eget lilla land...

när man ser vad vargvänarna/djurrättsvänner är kapabla till idag så ter sig ju att sätta ut varg inte som nåt speciellt

Det är många som är i sagoberättartagen idag! Aldrig någonsin har det framlagts ens den minsta lilla gnutta av bevis. Hörsägen och vandringssägner (jo, min kompis, kusins farsa kände en som...) är allt jag hört och så förstås: jag höll tyst om det helt utan anledning i trettio år, men nu berättar jag om bilar, tacksamt nog med text på sidorna som säger Skansen/Länsstyrelsen/Grimsö/Naturvårdsverket, ur vars inre vargar en gång vällde ut. Jotack, jag har hört och noterat. Konstigt nog är det olika organisationer som står bakom. Det handlar om helt olika platser och tidpunkter för utsläpp av samma vargar. Sen kommer kronan på verket: bevisa att det inte har hänt! Jotack, det verkar svårt nog att bevisa att något HAR hänt.

Följande drapa riktar sig inte specifikt mot dig Levon. Det här känns mer och mer som ännu en pseudodiskussion som inte kommer leda nån vart... Alla duckar för de stora frågorna och leder in diskussionen på de egna älgarna bakom knuten eller den bottenkörda utplanteringsdiskussionen. Frågan gällde om det går att i ett modernt samhälle leva med varg. Jag tror det, men det krävs anpassningar hos båda arterna om det ska fungera. Och en ny rovdjurspolitik med en förvaltning som inte splittrar utan förenar.

[Dyngsmäll]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

Där blir jag ju närmast full i skratt!!! Att vargen skulle vara inplanterad, ja, ja ja... *asgarv*

.

inte lite konstigt då att det inte fanns varg på alla de milen emellan Värmland och gränsen till Finland?

Varg A tenderar att vandra till dess den träffar varg B. Sen slår de sig ner tillsammans. Men, ja förlåt, det där är ju ekologi och det hör ju som bekant inte hemma i den här tråden om man får tro en tidigare skribent.

[Levon]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

nu skedde ju det i en tidsålder utan mobiltelefon med medföljande HD filmkamera...

det har väl tom undersökts av tämligen respektabel norsk och svensk TV? (så respektabelt TV kan vara)

bara för att man är paranoid betyder det inte att nån inte är ute efter dig...

en konspiration är inte omöjlig i sig, finns ju många genom historien. vi har tom ett statsministermord i vårt eget lilla land...

när man ser vad vargvänarna/djurrättsvänner är kapabla till idag så ter sig ju att sätta ut varg inte som nåt speciellt

Det är många som är i sagoberättartagen idag! Aldrig någonsin har det framlagts ens den minsta lilla gnutta av bevis. Hörsägen och vandringssägner (jo, min kompis, kusins farsa kände en som...)

det bevisar ju bara att det är en bra konspiration

och nog är det mer än hörsägen

vittnesmål
https://www.youtube.com/watch?v=wY8zDeChDGI" onclick="window.open(this.href);return false;

Projekt Varg är inte nån jägar variant av Sions Vises Protokoll

Det finns inga bevis eller vittnen(utom Lisbeth) till mordet på Palme heller, men likafan blev han mördad, avsaknaden av bevis är ett bevis på konspiration

[Dyngsmäll]

"Projekt varg" föll på sin egen orimlighet.

Har sett den filmen förr. Stor humor
En stor, hårig, illaluktande svensk miljöaktivist knallar in på en tullstation och berättar i förtroende för tulltjänstemännen att han olagligt planterat ut vargvalpar i Trysil? Jo, det kan man kalla bevis, det! Låter hur troligt som helst!

"Avsaknaden av bevis är bevis på konspiration"!?! Jo, jag tackar jag! Ring genast miljöåklagare Å. S. och tipsa om detta! Männen bakom "Lillhärdalskonspirationen" är så gott som rökta!