Det där med vargen...

[Markus A]

Människan är inblandad i allt.
Vi är en kolonibyggande toppredator helt enkelt. Och som sådan påverkar vi vår omgivning.

Men det ska vi tydligen ändra på. Vi ska bli bytesdjur och äta gräs. Lustigt nog tror jag det är influerat av de sagor som skapats bl.a på vår befogade rädsla för vargen. Fåren ansågs snälla och vargen elak, därför ska vi bli får.



/M

[PatrikMalmo]

Människan är inblandad i allt.
Vi är en kolonibyggande toppredator helt enkelt. Och som sådan påverkar vi vår omgivning.

Men det ska vi tydligen ändra på. Vi ska bli bytesdjur och äta gräs. Lustigt nog tror jag det är influerat av de sagor som skapats bl.a på vår befogade rädsla för vargen. Fåren ansågs snälla och vargen elak, därför ska vi bli får.



/M

Jo, vi påverkar vår omgivning och är inblandade i mycket (inte allt, det finns alltid något litet skit som är för stort för oss!). Men jag ser en fara i det där tänket också, att bara för att vi är inblandade i mycket så tror vi att vi kan styra allt. Där smäller oss naturen på fingrarna gång på gång. Det är kruxet.

Men får blir vi aldrig. Vi är för nyfikna för det. Inget ont om får, men de stod liksom inte först i kön när Gud delade ut hjärnor. De stod dock en bra bit före hönsfåglar, som verkar ha fått exakt det de behöver för att överleva, men intet mer.

[Dyngsmäll]

Jag tycker det är väldigt intressant att Canta vet mer om hur biologer är än biologerna själva! Fantastiska insikter trots monumental okunskap.

Om viltekologerna fått bestämma inriktningen på vargförvaltningen hade det sett annorlunda ut det vågar jag lova! Vi hade haft samförvaltning med älg och varg inom ÄFO helt garanterat. Nu, min käre Canta är det ju inte biologer utan helfnoskiga, vindkänsliga, gravt okunniga politiker som styrt landet sedan vargen kom tillbaka. Inte vettiga, kunniga viltekologer. Sicket trams!!!

[Canta]

Vad trevligt att Dyngsmäll öppnat upp för andras åsikter igen ..... dvs. avslutat blockaden av knepiga inlägg, välkommen åter. Men står man för "tolerans, vidsynthet och förnuft, vill jag vara lagkapten" så måste man väl .........

Hur som, en viltekolog (?) är en biolog i ulvkläder. Grundsynen är biologisk. Med detta följer ett slags översitteri dvs. vi vet bäst om dessa ting. Fortfarande minns man den där stora affischen som man möttes av direkt vid ingången till biologiska institution i Uppsala universitet " Rädda Kynna, jägare är mördare ".

Håller med om att politiker är fnoskiga personer som åstadkommer vindkänsliga beslut, möjligen. Men i verkligheten är det biologer som styr vilt och naturfrågor dels genom att kringgå Riksdagens beslut och dels genom att köra med ett fikonspråk och med detta utestänga vanligt sunt förnuft......... GYBS/MVP eller var det YGBS/PVM eller XXXX/XXX

[PatrikMalmo]

Oki, nu vart det fredag. Jag dukar upp med ett gäng Österrikiska bira, det finns och blir över till alla. Seså, ta för er nu. Sedan sätt er i plejset, sippa lite och kika er omkring. Här är det najs, schysst lya, bra ljus-stämning och tid för ett bloss, om ni röker. Annars bolmar jag pipa, för alla. Gamla fighter får vara glömda här. Inga spetsigheter. Vare sig riktat till Dyngsmäll eller Canta, men som en reminder till alla.

Jag respekterar gedigen kunskap likväl som jag respekterar enskildas upplevelser. Jag trivs dock inte med bråk. I grunden är det någon jävla matte som är fan så krånglig, right?

Och envisas ni, kör jag en klassiker. Boom chicka boom. Jag är faktiskt en partyprisse av rang. Och brukar kunna få de flesta med på tåget om jag är i gasen. Seså, var nu lite snälla mot varandra eller så får ni haka på...

https://www.youtube.com/watch?v=A8VqdhNnwdY" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dyngsmäll]

Spänn av Patrik, det blåser över. Har du nån Ale på gång där? Jag ser ju bara Cantas inlägg när du citerar så...

Jag har förresten aldrig förstått den där avgrundsdjupa klyftan mellan naturskyddare och jägare. Finns den bara i våra huvuden? Vad är det absolut viktigaste för en jägare? Ofta är svaret jakten och att få vara ute i naturen.

Den fungerande naturens fortbestånd är en av grundpelarna för jakten. Kollapsade ekosystem kan vi inte jaga i. Vad är det vi söker då vi drömmer om jaktresor till Alaska, Kanada, Kamtjatka? Den orörda naturen, vildmarken.

Att skydda och bevara naturen borde vara varje jägares allra främsta prioritet. Så har alltid jag sett på saken. Det borde sitta aktiva jägare i ledningen för både Naturskyddsföreningen och miljöpartiet! De klimatförändringar vi nu bevittnar är ett större hot än vargen eller vapengarderoben då den påverkar fundamentet för jaktutövningen; naturen.

Vi människor har omstöpt vår omgivning och sedan tappat kontrollen fullständigt. Vi sågar av grenen vi sitter på högst upp i trädet medan vi oroar oss över om det ska bli regn eller ej...

[PatrikMalmo]

Jag är lugn, Dyngsmäll. Ska jag flytta mig nu behövs det sked och stadig hand.

Ale är det kasst med här, det är engelskt (men gott!). Normal Österrikisk bira är dock alldeles finfint. De kan brygga öl härnere!

Annars helt med dig, har också funderat över den där klyftan mellan naturintresserade och jägare. Ibland går det ju hand i hand, så jag vet inte om jag skriver under på avgrundsdjup klyfta däremellan. Men ibland spetsas det där till, som om man skulle pressas att välja sida. Och det vägrar jag. Rakt av. Jag ÄR naturintresserad generellt. OCH jag gillar jakt. Och äter det jag skjuter med nöje. Äter även andras skjutna djur med nöje. Den som försöker pressa mig där landar på arslet (tror inte du ser det som riktat till dig men för säkerhets skull, det var det definitivt inte!).

Jag är med dig kring det politiska, och det är just där jag blir ganska rädd. Räcker fint med att snacka rundor med "stadsfolk", och problemet med vargen är liksom intet. Det handlar om betydligt mer basic, naturkunskap i grunden ungefär. Jag har skrivit det innan, men har ju stött på folk där starten är att "JA, det finns rovdjur, och de DÖDAR andra djur för att överleva". Jag kan gå bananas här ibland, men när jag stöter på liknande... där känner jag hur mörkret liksom reser sig upp och väller över mig. Det är ingen verklighet jag vill se, men den finns likförbannat.

Nu är det inte ofta jag stöter på det, men det händer regelbundet. Tar någon vecka för mig att "hämta igen". Det är något vajsing här, som är betydligt större än vargfrågan.

[PatrikMalmo]

Nu är vi ju väck från vargdebatten, men jag vill gnälla av mig lite.

Jag har liksom blivit stum när jag mött somligas uppfattning. "Jamen, rovdjur äter väl liksom gräs?!?" kan det väl sammanfattas som. Hur fan ska jag reagera där? Bryta ihop totalt eller explodera? Hittills har jag gnisslat tänder och startat från början. Det finns helt klart en nedrans skillnad mellan verkliga stadsfolk samt landsbygd. Ingen aning om hur vi kommer åt det, men det är en stor del av problemet med vargen, som jag ser det. Men att folk inte greppar vargproblem när starten liksom är att "JO, det finns rovdjur..."

Vad gör man?

Det är något stort här, en fet sten jag inte kan rulla själv.

[Canta]

Nu har väl den här tråden blivit lite väl psykoanalytisk .... kanske för att PatrikMalmo är baserad i Freuds Wien. För kluvna psyken finns nog ingen bot på Robsoft men laddstegar fixas lätt.
Hur är det nu PatrikMalmo och Dygnsmäll ..... sover ni lugnt inför hundsläppet på helgen; för ni har väl hundar och ska väl ut och jaga som 100.000 vanliga jägare, eller hur ..... inga vargobs i socken, eller

[Dyngsmäll]

Även den motsatta uppfattningen, att djuret varg skulle vara någon sorts satan utsänd av mörka makters konspirationer får mig att gå i taket. Men jag stöter ju även på en hel del romantiker av värsta sort, du känner säkert till typen: har elallergi, bor i torp mitt i skogen, talar med djuren... Man vet inte vilka som är värst till slut, men de är ju människor allihop. Det de har gemensamt är ofta någon form av fanatism. Som ni märker blir jag ju ganska...berörd av fanatiker av olika slag. Svårt att inte bli provocerad.

[sos]

Är det fel på skolan/utbildningen... det är väl samma läroplan i stan som på landet? eller ingår inte lärande om hela vårt avlånga land i undervisningen längre? verkar som att "lantisar" åtminstone har ett hum om livet i staden medans stadsborna har noll koll om livet på landet?

[Dyngsmäll]

Jag har då för min del träffat många kunniga stadsbor, och okunniga lantisar. Idag kan man faktiskt helt tappa kontakten med naturen även på landsbygden. Man kan leva på nätet... Eller framför TV:n.

[Filfrasen]

Va ?
-"08:or är väl smartare en lantisar...eller hur" ?
Hon.....Batra borde väl veta det.

[Dyngsmäll]

Att lantisar vet mer om livet i stan är ju inte så konstigt egentligen. Det är norm. På TV visas i stort sett bara livet i stan. Vi matas ju ständigt med livet i storstan. I USA. Vilken fredagskväll sändes senast den rafflande dokumentären: "Yngve fixar årsveden", eller den psykologiska thrillern "älgfesten"?

[PatrikMalmo]

Jo, jag har mött mycket konstigt här också, om vi pratar vargfrågan. Folk som har noll koll och där jag blir mörkrädd på allvar. Men ibland förvånas jag, det är sant - somliga stadsbor är verkligt bra. Men det är ju samma med lantisar, somliga är verkligt bra. Oavsett var folk bor finns de där fanatikerna. De trivs jag inte alls med. Inriktning spelar ingen roll, man hör liksom på tonen vartåt det barkar. Och det handlar inte om förståelse.

[PatrikMalmo]

Annars en Götlaborgare, rakt av....

Hur många folk bor det i Stockholm?
- En dryg miljon...

Skjut mig inte nu, har bott där ett drygt år och mött finfint folk. Urstockholmare är verkligt najs, har inget som helst emot dem!

[Markus A]

De värsta är andra generationens norrlänningar, eller nästan ännu värre de som flyttade söderut med sina föräldrar i 10-15-årsåldern.
Urstockholmare brukar faktiskt vara helt OK, men det finns inte så många såna.

/M

[Kendo]

De värsta är andra generationens norrlänningar, eller nästan ännu värre de som flyttade söderut med sina föräldrar i 10-15-årsåldern.
Urstockholmare brukar faktiskt vara helt OK, men det finns inte så många såna.

/M

Du menar sådana som byter skogar och dalar mot caffe latte och hals-sjalar?

https://www.youtube.com/watch?v=PK1zGM47EKk

[Markus A]

Typ såna.

[Matin]

där har yellowstonestudierna varit tongivande, men att överföra resultat från ett ekosystem till ett annat har visat sig mycket svårt. Det är därför skandinaviska vargar måste studeras här. De funkar inte som kusinerna i väster.

Samt att Yellowstone i sig inte har något med att göra med hur det fungerar i t ex Värmland/Dalarna osv. Yellowstone är väl ett bra exempel på hur människan påverkat djurlivet på ett negativt sätt, även om syftet var tvärtom.

Det fanns överstora tätheter av klövvilt, främst wapiti. De betade ned vegetationen. Mångfalden minskade. Varg återinfördes och åt hjort. Tätheten minskade och kaskadeffekter gjorde att vegetationen återhämtade sig och yellowstone blomstrade igen.

I Sverige är det svårt att föryngra tall pga bete. Rönn, asp, sälg och ek har svårt att föryngra sig av samma anledning vilket är ett problem för massor av arter i skogen. Nog skulle vi se positiva effekter av minskad klövvilttäthet även i Sverige om vi tillät det.

Läs gärna denna: https://rovdjurspolitik.wordpress.com/2 ... t-kapitel/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ger en ganska bra förklaring på varför det blev som det blev i just Yellowstone. Nu börjar det även bli ett problem med att vargen börjar ta överhand, och t ex hjortarna har börjat få det svårt. Överför man det till Värmland, så skulle vi med andra ord snart börja få stora mängder svältande vargar som söker föda. Den födan skulle de delvis försöka få i närheten av oss människor, allt från att rota i våra sopor till att ytterligare ge sig på våra tamboskap.

Att rönn asp sälg och ek har svårt att föryngra sig kan även ha en del med det moderna skogsbruket att göra, så tror inte att vargen i sig är det gyllene svaret här.

Ska man lyfta fram Yellowstone som ett bra exempel på hur det fungerar med varg, så är man även för att ta bort oss människor från både ägande och brukande av mark/skog. Dvs. göra Värmland till en nationalpark där vi kan göra besök och få chans att titta på t ex varg. Problemet är väl mest att skogen kommer ta överhand, så det blir inte så mycket att se mer än skog, men det kanske vi kan fixa ändå...