"Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
Blodad Tand
Inlägg: 27
Blev medlem: 30 nov 2015, 20:53

"Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Blodad Tand »

Hej! Jag håller på med lite felsökning och tänkte att någon här kanske vet något som kan göra mig klokare. Vet inte om jag ska posta i Långhållsskytte eller i Handladdning men here it is:

Jag handladdar 308 och kör på följande:
Kula: Norma Sierra MK DL 168gr
Krut: Norma 202, 40,5gr
Hylsa: Norma
Tändhatt: Standard
Skjuten i Mauser M12 med Stalon compact.

Laddningen har presterat väldigt bra på 100 meter (hål i hål) och varit tät och mitt i prick även på 300 meter. MEN de senaste två gångerna på 300 meter så har laddningarna gått 15-20cm lägre av någon anledning (de ligger fortfarande mitt i prick på 100 meter)?

Det ändå som har varit annorlunda nu än från när de gått som de ska, är:
Jag har laddat ur en ny burk Norma 202.
Vid ena tillfället var det -3 grader, vindstilla men klart i övrigt. Då gick de 20cm under på 300m.
Vid andra tillfället var det +9 grader, blåsigt och regnigt, då gick de 15 cm under på 300m.

Kan -3 grader öka luftmotståndet så pass mycket?
Kan det ha att göra med kall ammunition? (försökte hålla dem fickvarma).

Någon som har någon erfarenhet eller kloka tankar kring mitt lilla "problem" :)

Tack på förhand
300m.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ahlbjo
Inlägg: 713
Blev medlem: 19 maj 2013, 21:18
Ort: Dalarna

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av ahlbjo »

Krut brinner långsammare med sjunkande temperatur. Om det räcker för att förklara avvikelsen vet jag inte, men det bidrar säkert.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Stewe's world on ice »

Annorlunda rekylupptagning är min teori
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Anders Ö »

Någonting är galet...
Om man fantiserar att skotten gick 800ms från början och har ca 50cm drop från 100-300 m så måste hastigheten sjunkit ca 80 ms för att tappa 15 cm på 300 m...? , inte troligt... Varken med temperaturskillnaden eller nytt krut av samma sort...

Strunta i de tidigare värdena och gör en ny dropchart och gå vidare :wink:

40grains 202 är en skapligt snäll laddning... Tippar på ca 760 m/s..?
Man kan ju utifrån det avgöra vad som är troligt eller otroligt då det bör skilja ca 80 m/s...

Vilka är dina värden?
Kikarhöjd över kärnlinjen?
Antal MOA/MILS mellan 100-300? (före och efter märkligheterna )
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Johan.Ö
Inlägg: 2407
Blev medlem: 02 okt 2008, 13:06
Ort: På Golfbanan

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Johan.Ö »

Som Stewe säger.
Du måste legat annorlunda och fått annan rekylupptagning eller något.
Kanske annan press på benstöden, annat underlag mm.
Omöjligt att sådan liten tempskillnad skulle göra sådan skillnad i dropp på bara 300 m.
Den som inte lever över sina tillgångar har ingen fantasi .
Användarvisningsbild
Johan1978
Inlägg: 321
Blev medlem: 30 okt 2013, 21:38
Ort: Örebro

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Johan1978 »

Det har med gyroskopiskavdrift att göra är min teori. Hade själv samma problem med min 30-06a jag hade till långhåll tidigare.
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Regnskog »

Johan1978 skrev:Det har med gyroskopiskavdrift att göra är min teori. Hade själv samma problem med min 30-06a jag hade till långhåll tidigare.
Före eller efter att du skaffade en "mullet" frisyr,

IOM att TS inte anger hur mycket han kompenserade för mellan 100 och 300, vilket borde vara i stil med 1,5-1,7 mil så är övrigt mest en massa gissningar där Maddog, eller steve som han numera heter den som har den bästa gissningen, om man går från ett hårt underlag till ett mjukare så kan träffarna sjunka.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
sune35
Inlägg: 628
Blev medlem: 06 okt 2014, 23:09
Ort: Järfälla

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av sune35 »

Regn skall påverka lite, faller normalt nedåt så kulan bör också falla lite. Har bara erfarenhet av ett eller 2 klick vilket inte förklarar mer än 3-6 cm. Men det kanske bara regn och rusk som påverkar skjutställningen och inte regnet i sig själv.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Stewe's world on ice »

sune35 skrev:Regn skall påverka lite, faller normalt nedåt så kulan bör också falla lite. Har bara erfarenhet av ett eller 2 klick vilket inte förklarar mer än 3-6 cm.
Om kulan träffar en droppe brukar avvikelsen bli långt större. Dock händer det mycket sällan.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Ogster2
Inlägg: 5408
Blev medlem: 22 aug 2013, 08:43

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Ogster2 »

Jag tror på maskinellt haveri.
(sikte,fäste eller skytt)
Har man inte kronograf så bör man ha köpes skott som man är väl inskjuten på så man enkelt kan testa sin utrustning.
sune35
Inlägg: 628
Blev medlem: 06 okt 2014, 23:09
Ort: Järfälla

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av sune35 »

Läste lite noggrannare denna gång, skillnaden är ca 5 cm mellan tillfällen. -15 respektive -20 cm mellan skjuttillfällen.
Gällande omgivning/kruttemperatur och en skillnad på 12 grader, bör detta ge en påverkan på ca ett klick, 3 cm. En annan batch av krut bör kunna ge förklaringen till skillnaden på 5 cm.
Användarvisningsbild
Ogster2
Inlägg: 5408
Blev medlem: 22 aug 2013, 08:43

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Ogster2 »

sune35 skrev:Läste lite noggrannare denna gång, skillnaden är ca 5 cm mellan tillfällen. -15 respektive -20 cm mellan skjuttillfällen.
Gällande omgivning/kruttemperatur och en skillnad på 12 grader, bör detta ge en påverkan på ca ett klick, 3 cm. En annan batch av krut bör kunna ge förklaringen till skillnaden på 5 cm.
Som jag förstår det så är skillnaden 5cm på nya krutburken men 15-20cm mot gamla krutburken.
(Fel?)
sune35
Inlägg: 628
Blev medlem: 06 okt 2014, 23:09
Ort: Järfälla

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av sune35 »

Blodad Tand skrev: Vid ena tillfället var det -3 grader, vindstilla men klart i övrigt. Då gick de 20cm under på 300m.
Vid andra tillfället var det +9 grader, blåsigt och regnigt, då gick de 15 cm under på 300m.
Jag får det till 5 cm skillnad.

jag körde detta i ballistik program och skillnaden på 2 klick, 6 cm, var ca 20 m/s (807 m/s jmf 827 m/s för denna kula. 1,7 resp 1,5 mil) så kruttemp och krutbatch kan vara en förklaring.
Användarvisningsbild
Ogster2
Inlägg: 5408
Blev medlem: 22 aug 2013, 08:43

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Ogster2 »

Men normalt sett så ligger han ju mitt i prick på 300m skriver ts, vid dom två senaste tillfällena med nytt krut är vad du citerar.
Dvs han är 15-20cm off mot normalt eller så har jag missuppfattat hela problemet.
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Stewe's world on ice »

sune35 skrev:
Blodad Tand skrev: Vid ena tillfället var det -3 grader, vindstilla men klart i övrigt. Då gick de 20cm under på 300m.
Vid andra tillfället var det +9 grader, blåsigt och regnigt, då gick de 15 cm under på 300m.
Jag får det till 5 cm skillnad.

jag körde detta i ballistik program och skillnaden på 2 klick, 6 cm, var ca 20 m/s (807 m/s jmf 827 m/s för denna kula. 1,7 resp 1,5 mil) så kruttemp och krutbatch kan vara en förklaring.
Avvikelsen är 15-20 cm från från tidigare träffläge.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8126
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Markus A »

Har du kronograf?
Har du kvar av den förra laddningen så du kan kontrollmäta om du inte har gjort det?
Har du kontrollvägt laddningen i din nya batch? Du kanske ställde in vågen lite fel?
Har du som Stewe säger kollat utrustningen?

Grupperingen ser ju bra ut.
"Respice post te! Hominem te memento!"
sune35
Inlägg: 628
Blev medlem: 06 okt 2014, 23:09
Ort: Järfälla

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av sune35 »

Rättning mittåt

15-20 cm skillnad mot tidigare träffläge.

5 cm mellan de senaste skjuttillfällen.

De 5 cm kan förklaras med temperatur och skjutförhållanden.

Förflyttningen på 15 cm förklaras kanske bäst genom Markus A frågeställning.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Anders Ö »

Han verkar inte utvecklat något RSberoende iallafall... ÄN :mrgreen:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Blodad Tand
Inlägg: 27
Blev medlem: 30 nov 2015, 20:53

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av Blodad Tand »

Hej! Tack för att ni har tagit er tid att tänka och svara :)

Har tyvärr inte tillgång till kronograf och den tidigare laddningen är slut så jag kan ej jämföra :/

Laddningarna är trippelkollade för att de verkligen ska hålla 40.5gr :)

Justeringen jag haft tidigare från 100 > 300 meter är 24 klick 1/4 MOA (ca 50cm) i höjdled.

Det kan verkligen vara många komponenter som kan påverka ... men jag gör nog lättast i att börja i änden med att se över ev. ändringar i skjutställning och i rekylupptag, sedan provskjuta och vara beredd på en ny Dropchart som ni tipsat om :)

Hjälper inte det så får blir det att ragga en kronograf och börja med de andra mätningarna.

Som sagt, tack för att ni tog er tid att komma med feedback.
sune35
Inlägg: 628
Blev medlem: 06 okt 2014, 23:09
Ort: Järfälla

Re: "Mystisk" ballistik 100-300 meter.

Inlägg av sune35 »

Hej Blodad Tand

Bifogar en ny tabell med MOA utifrån din nya drop av ca 15 cm utöver de första 50 cm du hade tidigare. Hoppas att den kan vara till någon nytta.

För att tappa ca 15 cm på 300 meter måste din hastighet på kulan ändrats från ca 800 m/s till ca 720 m/s, vilket är en relativt stor skillnad.

Är det verkligen samma typ av krut du använde dig av i de olika batcharna?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.