<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hur förklarar du då hjärtan och lungor som är totalt sönder sprängda när man öppnar en älg...???
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
De springer ändå: syret ute i blodomloppet räcker några sekunder utan att hjärtat och lungorna fyller på med friskt blod. Jag har skjutit ett par råbockar som fick hela brösthålan utblåst av för mjuka och för snabba kulor - en av dem sprang bortåt hundra meter och fick hittas av hund.
För egen del tror jag mer på en ganska hård och långsam kula som sätts i bogen. Sedan brukar det inte bli några långpromenader...
Hälsningar
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close.
Köttförstöring VS effekt?
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Fritz
Instämmer helt, har gjort samma erfarenheter. Du behöver i regel inte träffa i bogen heller. Om du petar in en pärla i lungorna omedelbart bakom bogarna blir effekten normalt densamma. På älg kan det tom. vara att föredra då man slipper risken att träffa i bogleden (knölen). Kulan kan då splittras och ge en annan effekt än den förväntade. Ibland snarlik den vid lungträff med mjuk, lätt och snabb kula.
Ulf
Instämmer helt, har gjort samma erfarenheter. Du behöver i regel inte träffa i bogen heller. Om du petar in en pärla i lungorna omedelbart bakom bogarna blir effekten normalt densamma. På älg kan det tom. vara att föredra då man slipper risken att träffa i bogleden (knölen). Kulan kan då splittras och ge en annan effekt än den förväntade. Ibland snarlik den vid lungträff med mjuk, lätt och snabb kula.
Ulf
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Jag blev <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> idag när jag läste i en vapen tidning. Där skrev dom att hastighet och anslagseneri inte har nån inverkan på skott verkan. Och att det enbart är kulan som gör skada i de vitala delarna på t.ex en älg. Nån av er har säkert sett resultatet av när man skjuter en tjäder med kaliber .222 rem med mjuka blyspets kulor. Det finns bara vingarna kvar på marken, resten är borta. Och du skjuter ju samma kula från en .22 lr men med mycket lägre hastighet och anslagsenergi och då blir det bara ett litet hål i tjädern. Och så hör man ju ibland att nån har fått knytnäv stora utgångs hål på rådjur med kalibrar som .22-250 och .222 Rem så nog måste anslagsenergin och hastigheten ha inverkan på skott verkan.
Jag tror att om jag använde en mjuk 300 grains (19,4 gram) kula i min .460 weatherby och laddade upp den till 920 m/s. Då skulle nog lungorna vara ganska trasiga på en älg. Eller vad tror ni...???
Så jag tror att blod kärlen sprängs och att det blir dött/svart kött runt kul hålet om man skjuter med en blyspets kula i en älg. För endel hjärtan har varit helt sönder trasade efter en träff med 6,5:an.
Vad tror ni...? har anslagsenerin nån inverkan på skott verkan...???
Jag tror att om jag använde en mjuk 300 grains (19,4 gram) kula i min .460 weatherby och laddade upp den till 920 m/s. Då skulle nog lungorna vara ganska trasiga på en älg. Eller vad tror ni...???
Så jag tror att blod kärlen sprängs och att det blir dött/svart kött runt kul hålet om man skjuter med en blyspets kula i en älg. För endel hjärtan har varit helt sönder trasade efter en träff med 6,5:an.
Vad tror ni...? har anslagsenerin nån inverkan på skott verkan...???
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Visst har anslagsenergin betydelse, men det går inte att räkna matematiskt på hur älgen reagerar på träffen. En tung, långsam kula kan ju ha samma anslagsenergi som en lätt snabb, men ger olika typer av skottverkan. Men jag håller med dig om att snabba kulor slår sönder vävnader i områden som dom aldrig rört vid träffen. På utgångssidan är det dock ofta en kombination av tryckvåg och kulsplitter.
En brytpunkt verkar finnas kring ca 900 m/s, över vilken kulan plötsligt slår sönder sönder mer, oavsett kulvikt. (Siffran dock en ren gissning baserad på ammunitionstillverkares uppgifter samt erfarenheter från slaktboden.)
Vad menas egentligen med ordet skottverkan? Hur fort älgen lägger sig beror på flera faktorer. Oavsett hur kulan träffar finns det syresatt blod kvar i musklerna för ett antal sekunders förflyttning, och en älg hinner långt på 10 sek om den vill. Vid kotpelarträff gäller dock att den inte kan förflytta sig, men då är också diskussionen om kulvikt och hastighet överflödig.
Ulf
En brytpunkt verkar finnas kring ca 900 m/s, över vilken kulan plötsligt slår sönder sönder mer, oavsett kulvikt. (Siffran dock en ren gissning baserad på ammunitionstillverkares uppgifter samt erfarenheter från slaktboden.)
Vad menas egentligen med ordet skottverkan? Hur fort älgen lägger sig beror på flera faktorer. Oavsett hur kulan träffar finns det syresatt blod kvar i musklerna för ett antal sekunders förflyttning, och en älg hinner långt på 10 sek om den vill. Vid kotpelarträff gäller dock att den inte kan förflytta sig, men då är också diskussionen om kulvikt och hastighet överflödig.
Ulf
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Även om jag tror att det där med hastighet och chock är överdrivna sett ur ren "effektsynpunkt", att man ser en tydlig skildnad i tvålblock och annat testmatriel är dock otvetydigt, måste jag delge Er en liten "lustig" historia jag läste beträffande Elmer Keith och Bob Petersen på storviltjakt i Afrika. Elmer siktade och sköt mot en stor buffel med sin dubbelstudsare i kaliber .500 nitro. Det visade sig att inte bara buffeln ramlade i skottet, utan även den "tick tick" fågel som alltid sitter på bufflarna och håller efter insekter. Den infödde spanaren hade sett att fågeln kastades upp i luften i samband med skottet för att sedan falla död ned. I artikeln håller man upp fågeln som inte har en fjäder skadad<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Så visst är det skildnad på skit och pankaka alltid. Sen kan man fråga sig när det gäller svensk älgjakt, hur många gånger kan man ta död på en älg<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>För mig räcker det med en gång, och det fixar min 458 tillsammans med en god träff. Det sistnämnda inte minst viktigt, för att inte säga det viktigaste<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Mvh
JB
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Jag använde Winchesters original blyspets, alltså 510 grains. Jag tycker kulorna verkare mjuka. Till min förvåning så blir det sällan genomskott på älg. Däremot en stor sårkanal med måttlig köttförstöring. Jag läste häromdan att Winchetsr anvsett att dessa blyspetsar skall användas till leijon, och därför har man gjort dem så pass mjuka att de skall "bita ifrån" sig i katterna med maximal "killing power". Man kan säga en slags big bore varmint<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nu läste jag idag en artikel i ämnet 458, där författaren menar att tillverkaren Winchester inte tagit sitt ansvar och sett till att kalibern fått den kulvikt som verkar vettigast med hänsyn till den relativt korta hylsa det är frågan om, nämligen 350-400 grainskulor. Med denna kulvikt får kalibern egenskaper som gör att man tar tillbaka "tätplatsen" bland big bore från 416 rigby eller remington, vilka tack vare sina utgångshastigheter blivit populära inte bara i Afrika. Jag skall när andan faller på ta och ladda upp en omgång i åtminstone 350 grains och då skall det bli andra bullar<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Nu läste jag idag en artikel i ämnet 458, där författaren menar att tillverkaren Winchester inte tagit sitt ansvar och sett till att kalibern fått den kulvikt som verkar vettigast med hänsyn till den relativt korta hylsa det är frågan om, nämligen 350-400 grainskulor. Med denna kulvikt får kalibern egenskaper som gör att man tar tillbaka "tätplatsen" bland big bore från 416 rigby eller remington, vilka tack vare sina utgångshastigheter blivit populära inte bara i Afrika. Jag skall när andan faller på ta och ladda upp en omgång i åtminstone 350 grains och då skall det bli andra bullar<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
I ett fall sprang en ung kviga c:a 40 meter uppför en backe. Det var blod som kommen ifrån någon med hink som stått och hällt. Kvigan föll och rörde sedan inte en fena. Kulan hade delat på sig, den ena halvan hade gått ute genom stickhålet, den andra halvat hade följt ryggraden/halsen ända upp och gjort en spricka i skallbenen!! Ja, det låter som en fabel men är faktiskt sant!!
De andra älgarna, det rör sig bara om 3 st till om jag minns rätt, gjorde som älgar brukar göra när dom blir beskjutna. Dom stirrar fånigt mot en undrades vad det var som hände. Några sekunder senare, säg 5-10, börjar dom vingla för att sedan ramla. Alltså helt odramatiskt. Kulorna hade hållit ihop sissådär, men stannat innanför huden på andra sidan. Faktiskt en hel del bakåt, då kulan fortfarande roterat och "tagit spjärn" mot den sega huden. Vandringen bakåt tvingades den till då den inte orkade igenom och hade så att säga kraft kvar.
Jag har vid ett annat inlägg redogjort för min erfarenhet med 6,5 mot älg. Där blev flyktsträckorna längre, utom i några fall då jag sköt dem i halsen med omedelbart "ras" som följd. Jag vågar dock inte ge mig på halsskott om inte avståndet är under c:a 80 m. Man skall inte chansa med sådana skott mot levande vilt. Risken är stor att älgen slänger med huvudet e dy med en svår skada till följd.
Mvh
JB
De andra älgarna, det rör sig bara om 3 st till om jag minns rätt, gjorde som älgar brukar göra när dom blir beskjutna. Dom stirrar fånigt mot en undrades vad det var som hände. Några sekunder senare, säg 5-10, börjar dom vingla för att sedan ramla. Alltså helt odramatiskt. Kulorna hade hållit ihop sissådär, men stannat innanför huden på andra sidan. Faktiskt en hel del bakåt, då kulan fortfarande roterat och "tagit spjärn" mot den sega huden. Vandringen bakåt tvingades den till då den inte orkade igenom och hade så att säga kraft kvar.
Jag har vid ett annat inlägg redogjort för min erfarenhet med 6,5 mot älg. Där blev flyktsträckorna längre, utom i några fall då jag sköt dem i halsen med omedelbart "ras" som följd. Jag vågar dock inte ge mig på halsskott om inte avståndet är under c:a 80 m. Man skall inte chansa med sådana skott mot levande vilt. Risken är stor att älgen slänger med huvudet e dy med en svår skada till följd.
Mvh
JB
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Som jag tidigare nämnt tycker jag att 6,5x55 är väl klen för älg. Då är det bra med något grövre, och .458 är grövre. Den är otroligt mycket grövre.
Om jag inte minns fel finns det några kalibrar däremellan. 338WM, 358 NM, 9,3x62, 375 HH är också grova kalibrar med bra effekt. Vad är det som motiverar en jägare att byta från 6,5 till .458? Ingen kritik från min sida, bara nyfikenhet.
Ulf
Om jag inte minns fel finns det några kalibrar däremellan. 338WM, 358 NM, 9,3x62, 375 HH är också grova kalibrar med bra effekt. Vad är det som motiverar en jägare att byta från 6,5 till .458? Ingen kritik från min sida, bara nyfikenhet.
Ulf
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Tja, man tänker någonting i stil med "ska det va skade va ordentligt". Det finns väl i ärlighetens namn inte någon som känner sig "naken" med ex 375<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> I mitt fall ville jag även ha en kula som kunde ta en kvist eller två utan att haverera. Dessutom är faktiskt 458:an den av de stora 40-kalibrarna som har någorlunda hanterbar rekyl. Skildnaden mot 375 märks, men det är inte så man "slås till marken" av häpnad.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Prova en 416 eller 470 får du se!! Då är det inte roligt längre. Jag vågar påstå att om man lärt sig hantera sin 93.62 kan man utan vidare lära sig en 458:a. Sen både tror och hoppas jag att bössan blir trevligare, både ur rekyl och kulbanesynpunkt när jag skjuter in den med en 300 grainare. Kulvikten skjuter visserligen även en 375, men den saknar kalibern. 375 har i den vikten en bättre sectional Density (SD), men det kompenseras i dag av bättre kulor.
MVH
JB
MVH
JB
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Kul tanke att ta ut svängarna nästan maximalt. 416 el 470 skulle jag gärna provskjuta, men knappast köpa. Det torde bli någon av de uppräknade kalibrarna som nästa bössa. 9,3x62 tycker jag är behaglig att skjuta med, men min gamla 96:a är inget att ha.
När jag skaffade laddutrustningen började jag luta mer åt magnumkalibrar. Det känns som att man kan anpassa dom till olika ändamål. Klenare än 338 tycker jag inte är någon idé, det blir nästan samma som 6,5:an. Nu väntar jag bara på att komma till skott med bössköp så man kan inskaffa laddverktyg. Ekonomin tillåter inga utsvävningar så test 1 blir en lånad 9,3 som kan köpas om den faller på läppen. Det är en ombyggd 96:a så jag tror inte att det blir så. Har hittat överkomliga priser på 375 och 358:or<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>. Beslutsångest!<img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Ulf
När jag skaffade laddutrustningen började jag luta mer åt magnumkalibrar. Det känns som att man kan anpassa dom till olika ändamål. Klenare än 338 tycker jag inte är någon idé, det blir nästan samma som 6,5:an. Nu väntar jag bara på att komma till skott med bössköp så man kan inskaffa laddverktyg. Ekonomin tillåter inga utsvävningar så test 1 blir en lånad 9,3 som kan köpas om den faller på läppen. Det är en ombyggd 96:a så jag tror inte att det blir så. Har hittat överkomliga priser på 375 och 358:or<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>. Beslutsångest!<img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
Ulf
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Jag skulle vilja se hur skott verkan på älg blir om man skulle skjuta med en 30-378 Weatherby Magnum ( 1050 m/s med en 11,6 grams kula) Skulle den spränga sönder blod kärl runt skott hålet?? skulle vara intressant att se...!
Någon som har sett älgar som blivit skjutna med kalibrar som 300 magnums...?
Någon som har sett älgar som blivit skjutna med kalibrar som 300 magnums...?
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag skulle vilja se hur skott verkan på älg blir om man skulle skjuta med en 30-378 Weatherby Magnum ( 1050 m/s med en 11,6 grams kula) Skulle den spränga sönder blod kärl runt skott hålet?? skulle vara intressant att se...!
Någon som har sett älgar som blivit skjutna med kalibrar som 300 magnums...?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nej, det har jag inte sett, men jag föreställer mig att valet av kula har oerhört stor betydelse för resultatet. Den enda kula jag skulle kunna tänka mig att ladda ett sådant overbore-moster med vore Barnes X. Den kula ska ju funka bra på rådjur i .22-250 med ungefär samma fart, så det är möjligt att det skulle gå skapligt.
Men vad ska man med en .30-378 till? Tung att bära, dyr att ladda, elak att skjuta och svår på köttförstöring. En vanlig 9,3x62 räcker ut till 250 meter med rätt inskjutning och rätt skytt. )Att jag själv vill komma viltet närmare är en annan sak.) Dessutom är vilt skjutet på korthåll fortfarande användbart.
Det är bra att ha marginaler men "Over-Kill" är överflödigt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close.
Jag skulle vilja se hur skott verkan på älg blir om man skulle skjuta med en 30-378 Weatherby Magnum ( 1050 m/s med en 11,6 grams kula) Skulle den spränga sönder blod kärl runt skott hålet?? skulle vara intressant att se...!
Någon som har sett älgar som blivit skjutna med kalibrar som 300 magnums...?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nej, det har jag inte sett, men jag föreställer mig att valet av kula har oerhört stor betydelse för resultatet. Den enda kula jag skulle kunna tänka mig att ladda ett sådant overbore-moster med vore Barnes X. Den kula ska ju funka bra på rådjur i .22-250 med ungefär samma fart, så det är möjligt att det skulle gå skapligt.
Men vad ska man med en .30-378 till? Tung att bära, dyr att ladda, elak att skjuta och svår på köttförstöring. En vanlig 9,3x62 räcker ut till 250 meter med rätt inskjutning och rätt skytt. )Att jag själv vill komma viltet närmare är en annan sak.) Dessutom är vilt skjutet på korthåll fortfarande användbart.
Det är bra att ha marginaler men "Over-Kill" är överflödigt. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close.
-
softlead
- Inlägg: 1735
- Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
- Ort: Kungsör
Hej!
Janne B , Kom ihåg att verkligen använda PREMIUM kulor i din .458a om du vill använda flygande askkoppar<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (300 gr kulor).
Alla .458 300 gr kulor typ Hornady, Remington, Sierra är till för
45-70 med V0 ca 560 ms, och då anpassade för hjortar, ej för älg.
Du får nog gå upp till Barnes X eller Nosler partition för att komma undan med en så lätt kula och ändå få tillförlitlig skottverkan på vilt större än rådjur.
MVH/
Softlead
Janne B , Kom ihåg att verkligen använda PREMIUM kulor i din .458a om du vill använda flygande askkoppar<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (300 gr kulor).
Alla .458 300 gr kulor typ Hornady, Remington, Sierra är till för
45-70 med V0 ca 560 ms, och då anpassade för hjortar, ej för älg.
Du får nog gå upp till Barnes X eller Nosler partition för att komma undan med en så lätt kula och ändå få tillförlitlig skottverkan på vilt större än rådjur.
MVH/
Softlead
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Å tusan. Tror du kanske då att man gör klokare i att välja en 350 grainare. Jag tror inte man känner någon direkt skildnad ur rekylsynpunkt. Tittar man på SD värdet på en 350 grainare så är den .238. Det måste betyda att en 300 ligger väl under .200. Alltså som du säger knappt användbar på älg!!
P.S. SD är för de som inte känner till det ett värde för kulans djupträngningsförmåga. På engelska Sectional Density. De "bästa" kulorna ur den synpunkten ligger på över .300!! Detta ihop med en kula som håller garanterar djupverkan i verkligt stort och farligt vilt som elefant, buffel samt uppretade älgar, vildsvin och björnar inte att förglömma<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
P.S. SD är för de som inte känner till det ett värde för kulans djupträngningsförmåga. På engelska Sectional Density. De "bästa" kulorna ur den synpunkten ligger på över .300!! Detta ihop med en kula som håller garanterar djupverkan i verkligt stort och farligt vilt som elefant, buffel samt uppretade älgar, vildsvin och björnar inte att förglömma<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
-
softlead
- Inlägg: 1735
- Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
- Ort: Kungsör
Hej!
Jo, dom nyare 350 gr kulorna i .458 har kraftigare konstruktion för att klara + 650 ms V0.
Kom ihåg att SD bara är en svag indikation på hur bra genomträngning en EXPANDERANDE kula har.
Betänk följande:
Vad har kulan för SD efter 3 cm penetration 6 cm osv........<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Det viktigaste för genomträngningsförmågan är inte SD utan kulans konstruktion. Som exempel är jag säker på att du kan skjuta en 300 gr .458 kula genom en älg på diagonalen om den är solid med meplat/platt nos<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.
MVH/
Softlead
Jo, dom nyare 350 gr kulorna i .458 har kraftigare konstruktion för att klara + 650 ms V0.
Kom ihåg att SD bara är en svag indikation på hur bra genomträngning en EXPANDERANDE kula har.
Betänk följande:
Vad har kulan för SD efter 3 cm penetration 6 cm osv........<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Det viktigaste för genomträngningsförmågan är inte SD utan kulans konstruktion. Som exempel är jag säker på att du kan skjuta en 300 gr .458 kula genom en älg på diagonalen om den är solid med meplat/platt nos<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.
MVH/
Softlead
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Hoppsan!
Jag har varit nere på Åland en vecka för lite semester och bänkskytte, långt i från datorer.
Älg Jägaren har nu verkligen kommit i gång ordentligt här på Robbans Forum <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Som flera tidigare påpekat, lägg inte ner allt för mycket energi på att försöka förklara ditt och datt för honom. Det "biter" lixom inte vad man än skriver! Frågorna/påståendena kommer tillbaka gång på gång i lite annorlunda form efter ett tag, hur många svar han än får <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Stefan K
Jag har varit nere på Åland en vecka för lite semester och bänkskytte, långt i från datorer.
Älg Jägaren har nu verkligen kommit i gång ordentligt här på Robbans Forum <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Som flera tidigare påpekat, lägg inte ner allt för mycket energi på att försöka förklara ditt och datt för honom. Det "biter" lixom inte vad man än skriver! Frågorna/påståendena kommer tillbaka gång på gång i lite annorlunda form efter ett tag, hur många svar han än får <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Stefan K
