Knästående/sittande i kikarklassen

[Vettern]

Jag har ju inte varit aktiv på länge men tänkte mjukstarta lite nu igen. Undrar därför hur diskussionerna om att anpassa kikarklassen till ordinarie reglemente utvecklats, närmare bestämt en klass som kör knä/sitt på de stationer där så avsetts av banläggaren.

Det är för mig riktigt spännande fältskytte och så satans svårt och utmanande att det tilltalar mig. Skulle ju även gå i linje med den ursprungliga inriktningen på idrotten, gradvis svårare beroende på ambition och skicklighet.

Så, hur har snacket gått i stugorna och föreningarna?

[JET]

Frågan kommer upp nu och då och flera är av uppfattningen att vi bör komma upp i ställningar för att bättre särskilja mellan skyttarna, framförallt dom bästa. Men många tycker utmaningarna är många nog som det är utan att behöva gå upp i ställning och vad jag förstår från tävlingsarrangaörerna så är det inte självklart att man vill ha extra arbetet med två kikarklasser då vi fortfarande på många tävlingar inte ens fyller én patrull i nuläget.

Vi har planer nu under våren att under kontrollerade former prova på ställningar på våra figurskjutningar då vi redan har två klasser, XA & XB, där XB endast skjuter liggande med stöd som innan och XA skjuter ställning på samma station som diopter skyttarna redan skjuter ställning.

Men frågan är inte helt okomplicerad. Diopter skyttarna skjuter sittande eller knästående med rem och skjutjacka och det är inte helt självklart att kikarklassen skall göra lika. Kikarklassen är en självklar utveckling av det traditionella fältskyttet och prickskyttet som vi har mest gemensamt med, har utöver optiska riktmedel också skytteteknisk utvecklas och man söker alltid någon form för mekanisk stöd, oavsett om situationen kräver en låg eller hög skjutställning.

Åsikterna om vilka hjälpmedel som skall vara tillåtna, långa benstöd? skjutkäpp? högt ryggsäckstöd? skjutjacka? är lika spridda som det finns skyttar så det finns inget självklart svar på hur vi skall gå till väga.

Vi har som sagt planlagt för att vi skall börja skjuta ställning för XA som ett provprojekt på figurskyttet, men jag är inte säker på om vi hinner komma i gång med detta redan nu i Januari då vi skall komma överens om hur detta skall genomföras, och vilka hjälpmedel som skall tillåtes.

JET

[Stewe's world on ice]

Jag och Johan ö körde ju en några tävlingar under något år med exakt samma regler som i elitklass. Det var extremt utmanande och roligt. Tyvärr gjorde det också att det vanliga kikarfältskyttet förlorade all sin glans och hela intresset dog då jag insåg att det nog inte någonsin skulle bli fler än tre fyra st som sköt med dom riktiga fältreglerna.

[Johan_85]

Jag är inne på att något måste göras för att öka särskiljningen och då genom att göra det lite svårare. Kanske ta bort bakre stöd och/eller ställning.

Jag tror att det måste bli så för att kikarklassen ska överleva. Då kan man ju som jäkligt bra skytt hävda sig med något sämre utrustning eftersom man inte behöver ett vapen och stöd så man klarar av att skjuta innerring på varje skott.

Nu bryr jag mig inte eftersom jag inte har några ambitioner utan bara deltar för att träna mig själv och igår sköt jag med stöd av midjeväska och baksäck men nästa tävling blir det nog remstöd, kanske i kombination med stöd av midjeväskan. Kanske skjuter jag även knä i framtiden.

Detta är mina tankar och ni som har ambitioner kanske tycker annorlunda men jag tycker det är lite trist när nästan alla skjuter fullt.

[pow]

Problemet som jag ser det är att det redan idag är svårt att locka nya skyttar till dom tävlingar som finns, om man komplicerar skyttet ytterligare kommer det nog göra att vi förlorar skyttar på tävlingarna istället för att locka nya och iom det ta definitivt död på en sport som i nuläget hänger på en skör tråd.
Jag tycker inte heller att man kan införa flera klasser av kikarskyttar, som det är idag är vi fortfarande lite av gäster på dom tävlingar som arrangeras och risken finns att om vi börjar krångla till det med flera klasser så väljer arrangörerna helt sonika att stryka kikarklassen helt och hållet för att dom tycker att det blir för krångligt att rodda.

Det språkades en del vid tävlingen i BD igår om hur man skulle kunna utveckla kikarfält och "plåtskyttet".
När det gäller kikarfält så är nog många med mig inne på den linjen att vi är få som skjuter idag och det viktigaste för att vi ska kunna fortsätta är att locka fler till tävlingarna innan vi börjar med för mycket reglemente. Tyvärr är det också många tangentbordsskyttar som inte visar sig på tävlingarna. Vad det beror på vet jag inte, kanske är det av rädsla för att det egna systemet inte klarar av att leverera det som ägaren tror/vet eller så kanske det är kostnaden som det innebär att köra x antal mil och betala den hutlösa startavgiften (ironi) som skrämmer. Till er vill jag bara säga att det är extremt högt i tak på en fälttävling, och det finns alltid hjälp att få till den som är ny och osäker på vad som gäller. Det händer att man skruvar bort sig, skjuter på fel tavla osv, men det hör till och det får man bjuda på
En ide kunde ju vara att ordna ett par tillfällen per år där intresserade kunde komma och testa på kikarfält utan att man kallar det för tävling?

När det gäller "plåtskyttet" som flera av oss som skjuter kikarfält håller varmt om hjärtat så är det så att idag är det att hitta någonstans att skjuta som är det största problemet. Vi vill alla ha en +1000m bana inom 1h hemifrån men i landet skitnödig kommer detta aldrig att inträffa och jag tror vi får acceptera det faktumet. Det har förts dialog med försvarsmakten (undertecknad försökte i 2års tid utan resultat) om att få tillgång till dom skjutfält som finns i denna del av landet men där verkar det vara kalla handen inom överskådlig framtid. Vi har Fällfors men där är det tyvärr i dagsläget lite för krångligt att ordna en skjutning för att det ska vara en lösning. Om man istället söker efter platser där vi kan skjuta ut till säg 5-600m så tror jag att utsikterna ser lite ljusare ut.
Jag tror även att vi behöver snegla lite "over there" även om det är mycket som jag inte gillar med deras inställning till denna skytteform så finns det en hel del som vi kunde ta efter på den här sidan pölen. Om vi hade tävlingar/skjutningar liknande dom som skjuts i PRS serien och även på lokala klubbar så tror jag att det skulle kunna öka intresset. Visst är det roligt att ligga på magen och plätta plåtar på långa håll men om vi kommer upp från backen lite och målstorleken och skjuttiden anpassades så skulle vi inte behöva så hiskeligt långa håll för att göra skyttet intressant och utmanande. Söderut finns det sådana tävlingar och arrangemang men tyvärr inte i den mellersta eller norra delen av vårt avlånga land.

[Johan_85]

Jag tycker dom flesta diopterskyttar jag pratat med tycker vi ska försvåra skyttet så jag tror inte att dom har något emot lite ändringar.

Man behöver ju inte ha flera klasser heller utan bara göra vissa justeringar i vad för utrustning man får använda.

Men jag tror jag är ensam som kikarskytt som tycker så, de flesta verkar mest intresserade av att ligga och skjuta med så bra stöd som möjligt dvs. lite liknande liggande bänkskytte. Jag ser inget fel i det men jag tror att det kommer avskräcka nya skyttar som inte har nog mycket/bra utrustning.

Jag är personligen ointresserad av utrustningen bara den är nog bra, jag är intresserad av att utvecklas som skytt. Jag började med kikarklass och har sedan skjutit fältskytte med diopter, korthålls fält med diopter, banskjutning 6,5 & .22lr samt luft 10m.

Kikarklassen var väl den största klassen igår?

[Kendo]

Många delar i PRS ser lockande ut. Tror definitivt det kan locka folk. I USA har det blivit omåttligt populärt som det ser ut.

[Stewe's world on ice]

Jag tycker dom flesta diopterskyttar jag pratat med tycker vi ska försvåra skyttet så jag tror inte att dom har något emot lite ändringar.

Man behöver ju inte ha flera klasser heller utan bara göra vissa justeringar i vad för utrustning man får använda.

Men jag tror jag är ensam som kikarskytt som tycker så, de flesta verkar mest intresserade av att ligga och skjuta med så bra stöd som möjligt dvs. lite liknande liggande bänkskytte. Jag ser inget fel i det men jag tror att det kommer avskräcka nya skyttar som inte har nog mycket/bra utrustning.

Jag är personligen ointresserad av utrustningen bara den är nog bra, jag är intresserad av att utvecklas som skytt. Jag började med kikarklass och har sedan skjutit fältskytte med diopter, korthålls fält med diopter, banskjutning 6,5 & .22lr samt luft 10m.

Kikarklassen var väl den största klassen igår?

Nej du är inte ensam.

[Johan.Ö]

Intressant tråd !

Som Stewe säger så sköt vi några tävlingar med rem och i ställningar. Grymt kul och utmanande.
Sedan Stewe "slutat" har jag inte skjutit mer ställningsskytte då jag gärna har åtminstone en motståndare.
Jag och Torsten Å har däremot fortsatt med rem.

När det gäller klasser behöver inte det ena utesluta det andra. Det är inget merjobb för arrangörerna att ha en XA och en XB -klass.
-En klass för de som vill skjuta ligg och ställningar med benstöd eller rem och ingen baksäck , kort skjuttid 45-60 sek. Samma som elit-diopterklass.
-En klass för de som vill ligga med stöd fram och bak, lång skjuttid ,90 sek.

Tillsvidare går det ju alltid att gå ihop de som är intresserade och skjuta likt elitklassen och göra en intern tävling.
Ingen lär hindra en.

[Vettern]

Vad roligt att höra JET, det glädjer mig verkligen.

Jag hade ju som mål att skjuta fullt när jag höll på och efter jag lyckats med det några gånger kände jag mig ändå inte som en bättre skytt. Jag var bättre på att inte klanta mig med moment x,y och z men någon vidare vass skytt blev jag aldrig. Det är ju liksom inte särskilt svårt att med fullt stöd ligga och panga på mål som är 1-1,5 mil stora. Att få in ställningsskytte gör ju verkligen att man även måste vara en duktig skytt.

Ser även en till positiv effekt och det är att inte särskilt fältmässiga bössor minskar eller iaf att deras fördel försvinner. Jag tänker på 9 kg monster med dämpare och F-class benstöd som känns långt ifrån fältmässiga. Den vassaste skytten ska ju vinna, inte den som byggt det tyngsta aset till bukskyttelavett.

Förstår också att det krävs lite tankeverksamhet kring exakt vilka stöd som ska vara OK. Ska man tex gå full retard och tillåta prickskyttekuddar som stöd för armbågarna medan man sittande vilar bössan på en extra lång bipod? Då menar iaf jag att man inte kommer uppnå det hedervärda som ni är ute efter, dvs "...för att bättre särskilja mellan skyttarna, framförallt dom bästa.". Kanske några månader innan man fått till sin set-up men sen är det samma lika igen. Det tar dessutom udden av ett av de faktiskt roligaste momenten i klassiskt fältskytte, dvs avståndsbedömningen. Med moderna sikten är det ju alltsomoftast mycket enkelt att milla in sig inom 20 meter. Med lite stökigare knä/sitt skulle det bli köttögat som måste göra sitt igen. Man kan då heller inte se sina bommar/träffar och justera för dem mitt under skyttets gång.

Jag har lite inspel som ni förmodligen redan tänkt på. Ta det för vad det är, jag tycker själv att jag har en hel del aktivitet att uppvisa innan jag ska komma och tycka för mycket men jag tillåter mig detta snedsteg.
1. Fältskytte är ett derivat från militärt prickskytte och ska så förbli. Vore ju kanon om det dessutom blev en del av utbildningsmomenten för FM och/eller de lyfter in civila instruktörer precis som i andra grenar/vapenslag.
2. Fältmässighet är ett ledord. Därför, det som sitter på bössan i början av tävlingen ska sitta på under hela tävlingen. Alltså inte av/på med sveriges bredaste benstöd utan vill man ha dem så har man dem även i knä.
3. Man ska bli en duktig skytt under fältmässiga förhållanden och då räcker det inte med ligg. Få tillfällen erbjuds det en perfekt och plan plätt att skjuta ifrån. Alltså upp i knä/sitt.
4. Stöden.....här blir det svårt tycker jag. Nog kan det vara fältmässigt med en låååååång bipod och en prickskyttekudde liksom. Frågan är dock om det verkligen är något man ens behöver öva så mycket på. Plus att man inte kommer skjuta sämre än i ligg och att avståndsbedömningen som sagt blir lika enkel som tidigare. Mitt förslag på denna punkt är remstöd och/eller stöd på sin rygga som man har framför sig. Inga kuddar att mysa med.

Att baka in det i XA låter som en utmärkt idé, fortfarande bara två klasser så inget strul för arrangörerna. De som tycker det är trist med ställningsskytte eller inte vill lägga den träningsdos som krävs är fortfarande varmt välkomna i XB. Ingen risk för uteslutning av liggskyttar mao.

Ser fram emot att knäfalla framför dig inom kort JET!
Ska ta mig iväg till GESAB och handla lite pipa och ammo bara.

[Johan.Ö]

Spot on Vettern !!

[Daniel_Olsson]

XA och XB men endast SM i XA.

Tycker gott att XA kan vara enhetsklass så som diopterklasserna. Fast 10x med mildot och Sauer 200str.

Då hade jag nog gått över till kikarklass

[Stewe's world on ice]

XA och XB men endast SM i XA.

Tycker gott att XA kan vara enhetsklass så som diopterklasserna. Fast 10x med mildot och Sauer 200str.

Då hade jag nog gått över till kikarklass

Tanken är att folk ska kunna skjuta med sina jaktvapen.

[Bjära]

XA och XB men endast SM i XA.

Tycker gott att XA kan vara enhetsklass så som diopterklasserna. Fast 10x med mildot och Sauer 200str.

Då hade jag nog gått över till kikarklass

Instämmer till 100%

[Håkan]

Problemet är inte bara att man skall kunna särskilja skyttarna, Stora problemet är snarare att man skall lyckas värva nya och behålla de man redan har!
Särskiljningen rent tråkigt fixas ju lätt genom nått/några poängmål.

För nyvärvningens skull tror jag att liggande endast skyttet är bra.
Samtidigt finns det på många håll tillräckligt med skyttar för två klasser.
Så att man har en klass som går upp i knä, eller ännu hellre skjuter med stöd som ryggsäck är inte alls fel.
Ännu hellre, halmbal, stående med stöd mot SJ pall eller dylikt för att verkligen få igång skyttet som lite mer avancerat.

Likaså Målen!
Här nere är alla tävlingar på ETT mål EN station.
Det är trist och inte speciellt avancerat, det hade varit betydlgit trevligare med två mål på en station, där de gärna både skiljer i avstånd och kanske väderstreck.
Jag har lagt förslag på nästa tävling där vi kikarskyttar skall hjälpa till att vi har en plåtstation där.
Exempelvis så har vi den ex C50 på 510 meter vi är tilldelad att sköta, men utöver det har vi en plåt på ex 270 meter som skall fällas innan träff räknas i pappen.
Det hade gjort skyttet roligare och mer avancerat.
Om dubbelmålet bara gäller kikarskyttar eller om det även gäller diopterskyttar bryr jag mig inte om.

Vad gäller utrustning:
Så anser jag att utrustningen skall hållas fältmässig.
Inga bänkstöd, Fklass stöd. och i överigt så få begränsningar som möjligt.
Skulle man göra supermisstaget att sätta max 10X förstoring i en klass så har man gjort sig av med 95% av skyttarna eftersom ytterst få har kikare vars max förstoring är under 12X.


Får folk inte skjuta med vad de har, så skjuter de inte!

[Daniel_Olsson]

XA och XB men endast SM i XA.

Tycker gott att XA kan vara enhetsklass så som diopterklasserna. Fast 10x med mildot och Sauer 200str.

Då hade jag nog gått över till kikarklass

Tanken är att folk ska kunna skjuta med sina jaktvapen.

Så var det från början men nu är det 50000:- riggar och allt special man kan tänka sig. Skrämmer bort de som tänkt skjuta med jaktbössan i vilket fall. Tanken var väl även att diopter skyttar där synen börjar svika kunde fortsätta några år extra inom kikarklass. Men inte köper de heller specialriggar. Att köpa en STR och godkänt inte för att sen vara konkurensmässigt utrustad (och kunna få föreningsintyg) tar nog ner instegströskeln. Vill man däremot skjuta kikarklass för att ha en ursäkt för prylinköp så är det såklart trist.

Det nationella skyttet bygger dock på enhetsklasser i övrigt så jag förstår inte varför just kikarklass skall vara en materialklass?

Men som någon var inne på, det skall väl vara en förlängning av det militära skyttet. Tycker dock att materialkostnaderna bör begränsas. Och ställningar införas

[Håkan]

Daniel, det spelar ingen roll vilken bössa nån köper och om den kostar 150 000 kr.
Den är konkursmässigt inte bättre än en 200STR för det!

Förövrigt vanns senaste SM av en T3 Sporter med en 4-16 kikare med helmillar på!
Konkurrensen var 50 starter!
Hårdaste konkurrensen hitills!

Kikarklassen är inte en materialsport!

[Daniel_Olsson]

Möjligt. Men den upplevs som det av många och eftersom det uppenbarligen inte ger något extra kan man väl begränsa till str och/eller psg 90?

[Håkan]

Varje begränsning plockar bort skyttar.
Hur många skyttar vill du plocka bort så kan man sätta begränsningen därefter!

[Ogster2]

Förövrigt vanns senaste SM av en T3 Sporter med en 4-16 kikare med helmillar på!

Å den bössan var helt standard eller hade han nån annan fördel som gjorde att avståndsbedömningen inte var lika viktig som för övriga skyttar?