Grova hagel...

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Hogterrier
Inlägg: 1727
Blev medlem: 07 mar 2005, 00:08
Ort: Karlskrona

Re: grova hagel

Inlägg av Hogterrier »

Brangen skrev:Jo de ä klart, Det går säker bra att skjuta med :lol:
Jag tycker du ska prova de, helt klart
zeiss skrev:hörrödu brangen. nu ska inte du vara en sån besserweiser. det fungerar faktsikt. häftstift kanske inte behövs. men de andra har jag prövar och det fungerar utmärkt. sköt en gylta på 90 kilo i belkinge i mellandagarna. :wink:

Inte fan kan du mena allvar med det du skriver?

Om så vore fallet så hade du inte fått följa med mig på jakt iallafall!

Förövrigt tycker jag inte att sådant ska skrivas på detta forum, det kan missuppfattas av någon?! (Tänk på att andra än oss jägare kan läsa det som skrivs på detta forum.)
FinHunter
Inlägg: 115
Blev medlem: 24 dec 2004, 11:07
Ort: Finland/sydkusten

Inlägg av FinHunter »

Har jag rätt när jag förstått att grova hagel, över 4 mm är förbjudna vid jakt i Sverige på allt vilt.. Är det nån son skulle kunna klargöra för mig varför det är så ? Har hört några förklarningar, men inte ngt vettigt.. Skulle vara mycket tacksam för ett svar..
Bild
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

FinHunter skrev:Har jag rätt när jag förstått att grova hagel, över 4 mm är förbjudna vid jakt i Sverige på allt vilt.. Är det nån son skulle kunna klargöra för mig varför det är så ? Har hört några förklarningar, men inte ngt vettigt.. Skulle vara mycket tacksam för ett svar..
För de viltarter vi får jaga med hagel innebär grövre hagel inga fördelar. De ger alldeles för dålig täckning och det enskilda haglet har mer kraft än vad som är nödvändigt. Alltså ökar bara risken för skadskjutningar... (Eftersök räknas inte som jakt)
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
FinHunter
Inlägg: 115
Blev medlem: 24 dec 2004, 11:07
Ort: Finland/sydkusten

Inlägg av FinHunter »

potatiskastare skrev:För de viltarter vi får jaga med hagel innebär grövre hagel inga fördelar. De ger alldeles för dålig täckning och det enskilda haglet har mer kraft än vad som är nödvändigt. Alltså ökar bara risken för skadskjutningar... (Eftersök räknas inte som jakt)
Tack för svaret. Det var precis så som jag tänkt det, här i Finland har vi ju inga begränsningar på hagelgrovleken, och speciellt nu när rådjurs mängderna har ökat i vårt land, och jakten på rådjur blivit "fritt" så har problematiken med användningen av hagelvapen uppstått.. De officiella rekommendationerna är som kopierade ur den svenska lagstiftningen.

Men på ett finskt jaktforum, har det varit ganska hettade diskussioner om vad som på riktigt är lämpligt som hagelstorlek..

Endel påstår att de genom större hagel <4mm ( 4,5 - 6 mm) kan öka max skjutavståndet på rådjur betydligt över 25 meters gränsen som jag anser vara en bra gräns. Detta påstående tycker jag är på gränsen till vansinnigt, att på konstgjord väg skjuta rådjur upptill 50 m.. Enligt mig är ju hagelvapen ett vapen för korta avstånd, var både täckningen och shockverkan spelar en stor roll..

Var kan man hitta lagtexten/paragrafen som förbjuder användningen av grova hagel vid jakt i Sverige?
Bild
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: grova hagel

Inlägg av börje »

zeiss skrev:hörrödu brangen. nu ska inte du vara en sån besserweiser. det fungerar faktsikt. häftstift kanske inte behövs. men de andra har jag prövar och det fungerar utmärkt. sköt en gylta på 90 kilo i belkinge i mellandagarna. :wink:
Spikade du fast gyltan i ett träd eller :roll: :roll: :wink: :lol:
börje
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

FinHunter skrev:
potatiskastare skrev:För de viltarter vi får jaga med hagel innebär grövre hagel inga fördelar. De ger alldeles för dålig täckning och det enskilda haglet har mer kraft än vad som är nödvändigt. Alltså ökar bara risken för skadskjutningar... (Eftersök räknas inte som jakt)
Tack för svaret. Det var precis så som jag tänkt det, här i Finland har vi ju inga begränsningar på hagelgrovleken, och speciellt nu när rådjurs mängderna har ökat i vårt land, och jakten på rådjur blivit "fritt" så har problematiken med användningen av hagelvapen uppstått.. De officiella rekommendationerna är som kopierade ur den svenska lagstiftningen.

Men på ett finskt jaktforum, har det varit ganska hettade diskussioner om vad som på riktigt är lämpligt som hagelstorlek..

Endel påstår att de genom större hagel <4mm ( 4,5 - 6 mm) kan öka max skjutavståndet på rådjur betydligt över 25 meters gränsen som jag anser vara en bra gräns. Detta påstående tycker jag är på gränsen till vansinnigt, att på konstgjord väg skjuta rådjur upptill 50 m.. Enligt mig är ju hagelvapen ett vapen för korta avstånd, var både täckningen och shockverkan spelar en stor roll..

Var kan man hitta lagtexten/paragrafen som förbjuder användningen av grova hagel vid jakt i Sverige?
Det längsta håll jag använt 4mm hagel på rådjur var 55m. Det blev genomslag på en trebent get trots att det var mitt i vintern och pälsen var våt. 3,5mm hagel vet jag har allt kraft som behövs ut till minst 45m. Enligt gamla tabeller från Gyttorp besitter 3,5mm hagel den energi som behövs för att nå vitala organ på fullpälsad vinterräv ut till 80m. :!: Det låter mkt långt i mina öron men så har jag heller inte provat...
Problemet som ofta glöms med hagel är att man måste träffa. Trånga pipor och långa håll är som gjort för dåliga skott även om ammunitionen skulle ha tillräckliga prestanda. Testa att backa tio meter på skeetbanan nån gång. Eller att skjuta slamtavla på 60m. Då brukar man få svart på vitt varför öppna pipor, fina hagel och måttliga håll är att föredra.

Såhär säger vår lag:
8 §
Vid jakt med hagelgevär får, med det undantag som framgår av 7 §, endast
användas ammunition som är laddad med hagel, vars diameter är 4,0 mm
(US nr 1) eller mindre.


Hämtat ur;
http://www.naturvardsverket.se/dokument ... 02-18k.pdf
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
doenitz
Inlägg: 5294
Blev medlem: 07 apr 2005, 15:50
Ort: Västergötland/botten

Inlägg av doenitz »

Vid eftersök på trafikskadad vilt som redan lider av chock kan riktigt grova hagel (8,6 mm) vara bra för maximal mekanisk skada. Dock på max 10-12 meters avstånd och ingen hund i närheten. Jag har en bekant som nyttjat Rottweils Express med framgång till denna specifika uppgift och han talar sig varm för denna laddning, dock inom ramen för nämnda begränsningar...
Småland-Småland M/20 skall det vá!

"Det är inget fel på korruption så länge man själv är i den mottagande änden av den.." D. A.
Användarvisningsbild
ruger1
Inlägg: 2278
Blev medlem: 18 mar 2001, 00:02
Ort: Sweden

Inlägg av ruger1 »

Gjorde inte FOA en hel del forskning på detta för ett par år sedan? Om jag inte minns fel så är hela problemet mångfacetterat! Bäst penetration uppnås med grova hagel men detta skall sättas i relation till hastighetsminskning och problemet med täckningen som i princip är omöjlig att upprättålla över 40 m! Problemet med långa håll är många! Dels att många skjuter på alldeles för långa håll med buckshots/snärpor/ trots att det inte är tillåtet och lovprisar hur effektivt det är. Dessutom jagas det en hel del med buckshots i USA i mycket trångborrade vapen försedda med kikarsikten - vilket säkert fungerar, men å andra sidan jagar de inte med hund i a f inte på klövvilt och alltså är skottillfällerna i de allra flesta fall på stillastånde vilt. Vilket gör att det finns mängder med berättelser och produkter som s a s backar upp användningen. Om avståndet blir för långt till viltet i det här fallet rådjur så varför skaffar man sig inte ett kombi vapen istället?

//Jonas
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: grova hagel

Inlägg av Fritz Kraut »

zeiss skrev:jag brukar lägga i lite småspik och blanda med lim och lite häftstift så brukar de bli en jävla fart i skotten 8)
:shock: :shock: :shock:

Fritz
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Blyoxid
Inlägg: 1873
Blev medlem: 11 aug 2002, 14:13
Ort: Sweden

Inlägg av Blyoxid »

Bra att nån testar alternativslugs inför hot om kommande blyförbud. Man kanske skulle testa att limma ihop nån sörja till .308:an också. :D
skyttekungen
Inlägg: 40
Blev medlem: 06 jan 2008, 23:44

Re: Grova hagel...

Inlägg av skyttekungen »

meteora 38 grams, kaliber 12 rejäla saker
skogen är mitt allt
Husqvarna 16-40, 30-06
Browning maxus
Internationelle Mats
Inlägg: 14573
Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
Ort: Umeå, Sweden

Re:

Inlägg av Internationelle Mats »

potatiskastare skrev: Det längsta håll jag använt 4mm hagel på rådjur var 55m. Det blev genomslag på en trebent get trots att det var mitt i vintern och pälsen var våt. 3,5mm hagel vet jag har allt kraft som behövs ut till minst 45m. Enligt gamla tabeller från Gyttorp besitter 3,5mm hagel den energi som behövs för att nå vitala organ på fullpälsad vinterräv ut till 80m.
...detta under förutsättning att de lämnar bössan med tillräcklig hastighet. De där satans magnumsmällarna på 40 gram eller mer har ju vanligen en utgångshastighet som ligger i linje med vad en standardpatron har på 30-35 meter...

-- Mats
Det är patetiskt. Bara patetiskt.
Användarvisningsbild
Karelare
Inlägg: 8076
Blev medlem: 30 maj 2005, 18:05
Ort: Syd Sverige

Re: Grova hagel...

Inlägg av Karelare »

Fan så sjuk diskussion, småspik och hagel grova som muskötkulor!

Kom ner på jorden här nu så pratar vi seriöst om saken och lämnar tonåren.

Dom flesta som är lite mer medvetna brukar rekomendera en lättare laddning runt säg 32gram och US 4-5, bra hastighet och många hagel.
Själv använder jag uteslutande US5, 36g, det dör småviltet av på längre håll än vad som rekomenderas.

För grövre hagel typ US3 behöver man ha minst 36 gram för att inte få för lite hagel, och använder man grövre än så får man minska skjutavståndet för att inte få för dålig täckning.

Att man vinner skjutavstånd med grövre hagel är en lika stor myt som att tomten finns.

Som Mats redan skrivit minskar hastigheten ju tyngre laddningen blir, och det enskilda haglet tappar värdefull anslagenergi, hastigheten vänder till det sämre vid laddningar tyngre än 36g.

/Mvh S.
VEGETARIAN - Ancient Indian word meaning "poor hunter".

Problemet med ekorrhjulet är att även om man lyckas springa fortare än alla andra, så är man fortfarande bara en ekorre.
Blyoxid
Inlägg: 1873
Blev medlem: 11 aug 2002, 14:13
Ort: Sweden

Re: Grova hagel...

Inlägg av Blyoxid »

Jag tycker vi ska in i spik & lim-träsket igen. Har det skett nån utvecklig på den fronten? Nya material som gamla vändskär, glaskross och araldit kanske skulle funka kalas :mrgreen: