Tryckförändringar 45-70

[ChristerBorg]

Hej
Har nu skjutit ett antal hemladdningar med följande komponenter:
Marlin 1895 GG 18,5"pipa, 45-70.
Remingtonhylsor
Norma 200
Hawk .025 och 0.35 jacket flatnos 350 grains
51 grain Norma 200 ger snittfart på 585 m/s
51,5 grain ger snitt 590 m/s
52 grain ger snitt601 m/s
52,5 gav ingen högre fart alls(?).
(Jag började på 48 grains...)

Inga tryckförändringar på tändstift. Hylsorna ser hela ut, men...

Om jag mäter ca: 7 mm ovanför botten (i plan med tändhattsläget)så har jag på alla dessa hylsor fått en ojämn bula, dvs den är markerat på den ena sidan, man både ser och känner den.

När jag mäter på en avfyrad Remington fabriksladdning (300 grains kula, 500 m/s) så är den på detta ställe jämnt rund med diameter 12,6 mm. På de handladdade med ovan nämnda laddvikter är den på största diametern (som nämnts ett ojämnt fenomen)12,8 mm som värst, några är på 12,7 mm.

Är jag ute och cyklar? På de första laddnigarna som låg på 48 grains och en fart runt 540 m/s, fanns endast tendenser till detta, så fort man är uppe i drygt 555 m/s uppstår de, de blir varken värre eller större jämfört mellan laddningarna 50 - 52 grains (555-600 m/s).
Har läst teori i Nilssons handbok och även i en engelskspråkig (Nick Harveys Reloading Manual), och i båda pratar man om att mäta expansion på den solida botten, MEN detta skall då endast vara tillämpligt på moderna mausermekanismer, för bygelrepetrar ges inga alternativ på mätställen. (dessutom pratar man om max 0,02 mm expansion, inte 0,2 mm!!)
Vad ska man tro? Är det bara att helkalibrera igen och kör vidare med dessa laddningar, eller ska man anse att "säkert" ligger på i runda slängar 555 m/s, då denna expansion endast kan anas?
Har någon annan varit med om liknande fenomen med Marlin 45-70?
Vad göra?
Tacksam för svar, Christer

45-70

[Janne B]

Christer, vad säger laddtabellen? Det är den som du får ha som ledstjärna i de fall man inte har avancerade pipor i vilka du kan mäta trycket. Ligger du inom tabellvärdet kan du kanske prova en laddning till och se om "det blir värre", du hade ju inga andra tecken på högt tryck! Ligger du utanför skall du så klart reducera laddningen. Har du ingen tabell alls att gå efter utan bara "gissar", så gör inte det utan skaffa en tabell/laddvärden att gå efter.
Mvh
JB

[Janne B]

Christer. Jag kollade i min Hornady laddjournal. Där hade man visserligen inget normakrut med, men i en Marlinbössa så kom man inte upp i mer än 1 9oo fps med någon laddning. Detta är omräknat i våra tal 579 m/s. Nu ligger alltid Hornady högt i sina tabeller. Om dom anger någonting som max så kan man lugnt lita på att det verkligen är max, snarare ofta lite mer än max.
När jag nu ser att alla dina laddningar ligger hastighetsmässigt över deras max så vill jag bara ge dig rådet "ta det lugnt, backa några grains"<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
I laddningar avsedda för Ruger #1 i 45-70 går man upp lite. Man anger där 670 m/s som maxhastighet. Detta är som man riktigt påpekar laddningar avsedda för just Ruger #1 som är betydligt starkare än en Marlin.
Jag föreslår att du ringer till Norma för att efterhöra vad dom tycker!
Mvh
JB

[ChristerBorg]

Tack för svaret.
Det är lite förvirrande, det du pratar om är den vedertagna principen att man laddar tre olika typer av ammo för 45-70, dvs 1 för gamla svartkrutsbössor och replikor, 2 för Marlin 1895 efter WW II, och 3 för Ruger No 1 och Siames Mauser. Men...
titta på vilken amerikansk hemsida som helst, eller varför inte titta på vad som säljs och skjuts med i USA? Buffalo Bore och Garret har ammunition där 400 grains kulor ligger på mellan 1900-2100 f/s!!! Och jag har inte läst om några olyckor ännu så länge...
Tyvärr finns det inte laddata för denna kombination som jag testar, Hawk är en relativt okänd Premiumkula; och Norma föreslår 201 krut och farter runt 555 m/s. Däremot finns det ju andra på detta forum som skrämt upp blybitar i relativt höga farter; jag skulle vilja veta om de sett liknande fenomen på sina hylsor, och om det så att säga är normalt. (det är också en av dessa deltagare som lovordat Norma 200 för ALLA typer av 45-70 laddningar, då dessa ska hinna brinna ut ordentligt). Jag har också lagt frågan på Marlin Talk, hoppas jag kan få svar även där. Frågan är alltså egentligen:
Är detta normalt, eller är det tecken på toktryck?!
Vänligen Christer

45-70

[ChristerBorg]

Hej på er.
Tänkte jag skulle dela med mig av erfarneheter från andra sidan pölen av erfaret folk både när det gäller Marlin och handladdning; detta hämtat från ett forum.

"What you are seeing is perfectly normal. The factory loads are so weak that they probably have dark sooty necks from lack of pressure expanding the case to seal the chamber, right? That is why no bulge is seen on the factory brass. What you are seeing with your load is a higher pressure load than the factory, but it does not indicate HI pressure, just higher pressure. Remember the Remington load is safe even in the Springfield trap doors, that is how low the pressure is in those rounds, less than 28K PSI. The Marlin is capable of around 44K psi, and pressures in the 30K range is enough to expand the case to fit the chamber. The brass expands to fit the chamber, but since it is laying on the bottom of the slightly oversized chamber, the case expands on the top side to seal the chamber off, hence the bulge on that one side. That bulge is above the web where the brass is thinner. If you see .0005" bulge ON THE WEB over what a start load gives, then you may be pushing it, but that is immediately in front of the rim where the brass is thick around the primer pocket ares. 7mm in front of the rim is definately where the brass is thin on the sidewalls and is supposed to expand to seal the chamber.
If you do not have sticky extraction you are fine, and even that is not a great indicator. Forget about flattened primers as this will not occure until well above the rated limits of the Marlin lever action rifle. You see flattened primers in the Marlin you are way over loaded. The best way to make sure you do not get into trouble with the Marlin is to never exceed the listed max in the reloading manuals. There are lots of manuals with load data for the Marlin, and you should not have any trouble finding non Hawk bullet data. Hornady, Hodgdon, Nosler, Lyman, Barnes, Sierra, the list goes on and on. If you are using the Hawk bullets, as I understand them they are relatively soft core, so bullet data from most any jacketed bullet of similar design should prove plenty safe, especially from Barnes (original bullet data)."

Några kommentarer?
Christer

45-70

[Janne B]

Ja, jag tror att han har alldeles rätt. Med anledning av den väl tilltagna "kammaren" och den, högst troligt väl generösa hylstrimmaren i din laddningsutrystning, så kommer dina hylsor att sträckas respektive kalibreras rätt ordentligt. Tag därför för vana att alltid efter kalibreringen värma upp hylshalsen för att undvika sprickbildningar. Det räcker med att du håller hylsan i handen någonstans på mitten eller strax under. Värm sedan toppen av hylsan över en stearinlåga under det att du snurrar hylsan. När du på grund av värmen börjar få svårigheter att hålla hylsan så är den klar. Lägg den på en fuktad trasa och gör ren hylsan som har sotat ordentligt. Det är viktigt att du INTE värmer någon annan del av hyslan än just "bröstet". Även om nu dina 45-70 hylsor saknar bröst, så runt den del av hylsan som håller kulan.
Lycka till! Nu skall jag själv börja plocka fram grejorna till bockjakten<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Man får väl ta solglasögonen med sig är jag rädd<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
P.S. Glömde säga att om jag vore Du skulle jag stanna någonstans mella 50.5 och 51 grains. De värden jag hade i min tabell med amerikanska krut var alla räknade på 40 ooo c.u.p.
Som jag sade tidigare så hade dom i dessa tabeller satt 579 m/s som högsta hastighet. Dom använde sig av 22 tums pipa Winchesterhylsa i en Marlin 1895.


Ändrat av - Janne B den 08/16/2002 10:07:43

Ändrat av - Janne B den 08/16/2002 10:23:05

[ChristerBorg]

Tack för tipsen, speciellt det där med glödningen, det borde ju förlänga livslängden rejält om jag läst på ordentligt vad gäller metallurgin.
Och lycka till med träffrna i skogen!
Christer

45-70