Fråga om "derringer" liknande pistol

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Hej, skulle gärna få några råd kring denna pistol som jag haft ute på blocket.
Har själv köpt den från Tyskland från en betrodd handlare som naturligtvis sålde den som en antik pistol innan 1900, vid den tidpunkten så kollade jag naturligtvis upp så mycket som möjligt kring liknande modeller, hur replikor osv såg ut mm eftersom den helt saknar märkning och kunde inte hitta något liknande (vilket oftast är bra)
Att den är i fint skick säger egentligen ingenting då jag har en väldokumenterad Fransk pistol från 1850 som är i ett ännu bättre skick än denna. Namn på lås, märkningar osv.

Idag fick jag ett mail från en "anonym" person, vilket naturligtvis uppskattas, att den eventuellt skulle vara en replika. En Dikar från 1970. Jag tog såklart direkt bort annonsen, det sista jag vill är att eventuellt sälja en replika. Naturligtvis skulle jag inte heller skriva detta inlägg om jag inte ville vara helt säker. Tyvärr hade personen inte lämnat en korrekt epostadress i sitt mail så det gick inte att besvara.

Men.. det finns inte en enda likhet med Dikar modeller från 1970. Samtliga jag hittat är ju kopior på Henry Derringer, oftast instansat ITALY, Black powder only osv tydliga tecken på replikor. I ärlighetens namn så ser Dikar exakt ut som man tänker sig en replika vilket jag inte kan påstå att jag tycker att denna gör.

Alla Dikar jag kunnat hittat har kaliber .45, denna är i kaliber .40.. också konstigt om det är en serieproduktion

De få graverade dikar kopior jag sett är bara graverade på lås, graveringen är heller inte lik.

Tar man bort låset på pistolen så finns ingenting instansat, inga siffror.. ingenting

Vidare så fanns det bara en bild på blocket.. ganska svårt att göra sig en bild på det så här kommer fler

Vad säger ni?

Vad som inte är korrekt och som framgick i annonsen är att någon förlängt slagytan på hanen genom att sätta dit en liten metallbit...bild nedan

Bild

Bild

Bild

Bild
Regnskog
Inlägg: 12570
Blev medlem: 13 okt 2001, 17:37
Ort: Sweden

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Regnskog »

Du ser inga konstigheter med inpassningen av låset i kolven?
Skruvens utseende på undersidan?

Jag tror mig kunna påstå med rätt god säkerhet att det där inte är en antik pistol.

Men jag lämnar det avgörandet till andras kunskaper, se mina frågor ovan som ett led i utredningen.
Jag är för servering och utskänkningstillstånd på våra skjutbanor
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Dyngsmäll »

Ser helt klart antik ut.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Bra synpunkt, det ska sägas att inpassningen av låset var BETYDLIGT bättre innan jag tog bort det. DVS innan pistolen lades ut på annons.

så jag kan ärligt säga att jag är skyldig till detta. Jag hade inte haft någon anledning till att ta bort det innan eftersom det mekaniska skicket var bra. Men ville dubbelkolla att det inte fanns något instansat där som kunde vara bra att veta.

Men bilden är ju också tagen efter att jag tagit bort låset

Regnskog skrev:Du ser inga konstigheter med inpassningen av låset i kolven?
Skruvens utseende på undersidan?

Jag tror mig kunna påstå med rätt god säkerhet att det där inte är en antik pistol.

Men jag lämnar det avgörandet till andras kunskaper, se mina frågor ovan som ett led i utredningen.
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Det följde med lite träflisor när låset togs ut, det satt väldigt tight...
Remcolie skrev:Bra synpunkt, det ska sägas att inpassningen av låset var BETYDLIGT bättre innan jag tog bort det. DVS innan pistolen lades ut på annons.

så jag kan ärligt säga att jag är skyldig till detta. Jag hade inte haft någon anledning till att ta bort det innan eftersom det mekaniska skicket var bra. Men ville dubbelkolla att det inte fanns något instansat där som kunde vara bra att veta.

Men bilden är ju också tagen efter att jag tagit bort låset

Regnskog skrev:Du ser inga konstigheter med inpassningen av låset i kolven?
Skruvens utseende på undersidan?

Jag tror mig kunna påstå med rätt god säkerhet att det där inte är en antik pistol.

Men jag lämnar det avgörandet till andras kunskaper, se mina frågor ovan som ett led i utredningen.
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Jag tycker också det, har inte haft någon anledning till att tvivla förrens nu. I princip samtliga experter finns ju samlade här och ni är snabba att svara vilket är skönt

Dyngsmäll skrev:Ser helt klart antik ut.
Användarvisningsbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av MagnusBj »

Några konstigheter i mina ögon:

1. Den är säkerligen kapad på längden någon gång. mönstret ser ut att passa bättre om pipan fortsatt en bit. Lite avhugget mönster nu(?)
2. Iaf den bakre skruven på låset ser modern ut
3. Lustigt att fylla i hanen på detta vis. Också skumt. Nipplar finns i många längder och utföranden om det var problemet...
4. Träet ser inte riktigt ut och vara +150 år, men kan ju blivit iordning gjort
5. Passningen som sagt. Men den fick vi ju förklaring till
6. Den djupa gravyren var populär på replikor i mitten av 1900-talet av någon anledning och gör mig alltid misstänksam om det är annat som också verkar udda...

Svårt och svära på om den är antik eller ej, men skulle jag vara tvungen och välja sida så säger jag att den inte är antik
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarvisningsbild
Pligg-Patrik
Inlägg: 730
Blev medlem: 13 okt 2013, 20:39

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Pligg-Patrik »

Det borde väl vara antik?
Syns ju rostporer kring nippel och så noga med detaljerna var man väl knappast med replikor på 70-talet?

Sen kan det väl hända att en och annan skruv är utbytt, men det påverkar ju inte helheten.
"- Ä de inte himmelens ljuvligheter å ligga här ute i friska naturen å passa på älg,
å slippa krig, örlog å kärringer å andra farligheter!"



Gå med i Gustaf Schröder-sällskapet! http://gustafschroder.se/
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Uppskattar alla svar så vi kan försöka reda ut detta. För att göra det extra svårt så får ni med pistolen jag jämför med. En fransk kol 14 testad pistol (i princip) från mitten av 1800-talet... att den är antik råder det inga som hellst oklarheter om (förutom laddstake naturligtvis)

Tycker trät har i princip samma färg... liknande mönster på låset... naturligtvis är den franska pistolen i ett väldigt bra skick.

Den bakre skruven är def inte original som du säger Magnus.

Om pipan är kapad är svårt att säga, den är inte helt jämn i framkant ivarjefall så det är möjligt.

Bild

Bild
Användarvisningsbild
Levon
Inlägg: 9641
Blev medlem: 09 jul 2012, 22:43
Ort: Dalarna

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Levon »

har du nå papper ifrån handlaren du köpte den?
Vänsterskyttarnas klubb: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=62591&start=440#p1820200
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

vid närmare kik så är nog inte pipan kapad... så bra bild jag kunde ta..

Bild

Jag har ju kvitto och att det är ett "historische originale". Men även handlare kan ju ha fel...De hanterar ju en hel del vapen.
Levon skrev:har du nå papper ifrån handlaren du köpte den?
Användarvisningsbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av MagnusBj »

Underbar fransk pistol för övrigt! :D

Derringern: Om vi nu skall försöka hitta fler ev frågetecken. Börjar bli en spännande tråd. Hoppas du inte tar illa upp.

Nu när jag såg den franska bredvid så kom jag och tänka på pipkilen. Jag kan inte påminna mig att jag sett någon antik derringer typ av pistol som inte haft den typiska pipkilen trots att pipan är kort. Pipkil brukar de alla ha, eller kanske ett motsv stift, men att de är skruvade underifrån är något jag aldrig sett. Känns lite väl "enkelt/billigt" om jag får säga så. Och nog ser det också ut som en modern maskinskruv(?)
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Användarvisningsbild
Faidros
Inlägg: 3397
Blev medlem: 13 nov 2007, 11:18
Ort: Skogen

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Faidros »

Är det en svansskruv?
Eller är pipa och svansskruv en solid enhet?
------------------
Kniv, hatt och en Winchester 1894.
Användarvisningsbild
Southpawswede
Inlägg: 123
Blev medlem: 26 maj 2013, 16:46

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Southpawswede »

Ser en sak som med största sannolikhet gör det till en replika, kanske t.o.m. farlig att skjuta med.
I pipan finns en skåra efter partgraden på en kärna. Ser inte andra diametralt motsatta sidan, men finns där en motsvarande skåra så är pipan gjuten. Kan då vara av gjutet stål (tyvärr mindre troligt) eller gjutjärn. Katastrof om någon skjuter med den. Gjutna pipor fanns även på antika vapen, men då av brons eller mässing, i vilket fall som helst hade den varit bearbetad invändigt.
Bild
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Nej det är kul att få alla synpunkter, är det en kopia har man blivit ett snäpp fattigare men har istället fått en hel del kunskap på köpet :)
Jag fortsätter med bilder.

2 derringer skruvar mot 2 äkta colt 36 police skruvar. den kortare derringer skruven sitter inskruvad i pipan..

Det som eventuellt ser konstigt ut här är antalet gängor på den kortare skruven.. den längsta skruven, också från derringern ser ju betydligt mer 1800 tal ut. Men man har blivit förvånad förr av skruvtekniken för 150 år sedan..

Bild
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Intressant med gjutningen... hoppas jag kan leverera ett svar med bilder... Den ena kanten är extremt tydlig även i pipan...

Nedan bild visar just den skåran eller skadan eller gjutningen (vi får se vad ni kommer fram till)

Bild

Nedan bild.. ena skåran är ju nära utplaningen mot toppen på vänstra sidan om du har pipan mot dig.... jag har vevat runt ganska duktigt med en skruvmejsel diagonalt motsatt för att få bort rost och känt med fingret... kan inte se eller känna något på den sidan

Bild

kanske en tydligare bild på motsatt sida

Bild
Användarvisningsbild
Southpawswede
Inlägg: 123
Blev medlem: 26 maj 2013, 16:46

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Southpawswede »

Blir osäker. Skåran skulle gått hela vägen in det var som jag tänkt. Finns det ingen svansskruv är detta dock ytterligare en indicie på gjutning.
Användarvisningsbild
MagnusBj
Inlägg: 1780
Blev medlem: 25 okt 2008, 13:50
Ort: Kalmar

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av MagnusBj »

Och eftersom du ändå haft den isär.

Hur den ser ut innuti bör avgöra rätt snabbt om den är gammal eller ej. Hur ser fjäderstålet ut? Samma utformning som man väntar sig? massproduktion eller typiska verktygsmärken (handgjort), övriga mekaniska detaljer är de stansade, svetsade, smidda?... Det vore underligt om någon skulle lägga tid på att återskapa/tillverka även invändig mekanik enligt gamla metoder om den är av nyare härkomst.
Senast redigerad av 1 MagnusBj, redigerad totalt 23 gånger.
-Jakt, sportskytte, svartkrut
-Jagar med Tax och TJT
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Ja hela den här pistolen börjar bli ett osäkerhetsmoment :)
Svansskruven ska vara den långa skruven som verkligen ser ut som 1800 tal på bilden en bit upp.. den går jag rakt igenom hela pistolen

Bild

Southpawswede skrev:Blir osäker. Skåran skulle gått hela vägen in det var som jag tänkt. Finns det ingen svansskruv är detta dock ytterligare en indicie på gjutning.
Remcolie
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jan 2016, 11:33

Re: Fråga om "derringer" liknande pistol

Inlägg av Remcolie »

Ser faktiskt nu att siffrorna 15 syns tydligt på låset... Jag måste ha sovit när jag plockade bort låset...

Det kanske t.o.m gör att det börjar luta över åt det antika hållet igen, eller vad säger ni..

Bild

Bild