Vissa borde ej ha vapen!

magnus · Inlägg av **magnus** » 21 aug 2002, 07:25

Janne.
Den där jägaren du beskrev, han som gjorde patron ur fel den där 1000:de gången och det sitter ett skott i loppet.

Antag att han gör som du säger och inte klickar (med pipan i säker riktning). Sen promenerar ni två hem.

Nu kan flera saker hända som gör att skottet avlossas, exempel:
Vapnet tappas, bäraren ramlar, en gren eller annat föremål kommer åt avtryckaren...

Skottet går av och någon får det i magen (kanske du, din fru eller ditt barn).

Detta kan hända och har hänt. Tycker du fortfarande att det är OK att inte klicka i säker riktning vid patron ur.

Jag blir mörkrädd när jag hör dina åsikter och hoppas att de inte stöds av resten av poliskåren.

/Magnus

orust · Inlägg av **orust** » 21 aug 2002, 08:56

Jag har inget att tillägga annat än jag håller fullständigt med Magnus,problemet är inte att någon avfyra vapnet medvetet utan all anndra orsaker som gör att vapnet kan avfyras Magnus räknade upp ett antal.

Inlägg av **Fritz Kraut** » 21 aug 2002, 09:06

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag upprepar, ETT VAPEN SOM INTE AVFYRAS SKJUTER HELLER INGA KULOR.

JB

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hej!

Ett vapen behöver inte avfyras (= påverkan på avtryckaren) för att ett skott ska gå av. Mekanismfel e.d. kan leda till att vapnet smäller av för en lätt stöt.

Man får inte ha övertro på grejernas pålitlighet!

Fritz

...the mark of the hunter is the ability to get close.

Inlägg av **mecke** » 21 aug 2002, 11:34

Viktiga frågor det här......

Jag ställer mig på den sidan som förodar blindavfyringen.
Gör man patron ur på ett korrekt sätt enligt de militära normerna är metoden den säkraste för omgivningen och skonsammast för vapnet (slappad mekanism/fjäder).

Innan blindavfyrningen sker skall man försäkra sig om att patronläget/vapnet är tomt med hjälp av sin syn och sitt finger(eller något plastverktyg. Det är detta moment som missas då och då, beror oftast på tidpress eller utmattning sen finns det alltid slarviga "jönsar" som man behöver hålla ett extra öga på.

Därefter sker blindavfyrning i ofarlig rikting, kan vara upp i luften eller ner i marken (beroende på situationen). Efter detta moment är vapnet garanterat ofarlig (visst en pipstöt kan ju också döda).

Självklart är valet för ptrur viktigt, är man ute ensam sker det väl oftast i anslutning till bilen och är det fler människor inblandade när man går från passet. Dessa säkerhetsregler bör diskuteras och beslutas om i varje jaktlag.

Vad gäller polisernas vapnefärdighet varierar den kraftigt (som för oss andra), som militär hade jag vissa vapen/skjutövningar med poliser.

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"

Wikström · Inlägg av **Wikström** » 21 aug 2002, 11:42

Måste man "klicka"?? Jag håller in avtryckaren och stänger slutstycket försiktigt, med pipan i säker riktning. Då slipper man klicket, som i vissa situationer upplevs väldigt obehagligt.
Nackdelen är väl att det kan vara ett skott i loppet som kanske smäller vid något sämre valt tillfälle.
/Wikström

Grimner · Inlägg av **Grimner** » 21 aug 2002, 12:08

VAPNET SKALL TOM KLICKAS EFTER MAN FÖRVISSAT SIG OM ATT DET ÄR TOMT!!
Då slipper man obehagliga överraskningar när man kommer hem, bilen lr nån annan stans. Skulle nu tändstiftet gå av så finns det ju sånna som Håkan som lever å att byta ut dom....

Skarpskytt

magnus · Inlägg av **magnus** » 21 aug 2002, 12:12

Om jag ser min skjutgranne klicka sitt vapen i ofarlig riktning så är själva klickljudet en tydlig indikation på att han har gjort parton ur på rätt sätt.

För mig så innebär det att jag kan slappna av och lita på att inga vådaskott kommer från det vapnet.

/magnus

magnus · Inlägg av **magnus** » 21 aug 2002, 12:42

Däremot Janne till ditt försvar:
Så kan jag tänka mig att som Polis i tjänst så kan situationen vara annorlunda. Tex efter skottlossning i tätbebyggt område.

Inne i stan kanske det inte alltid finns något som heter "säker riktning". Och i det fallet kan en inspektion av patronläget och därefter hölstring vara lämplig.

Mvh Magnus

orca · Inlägg av **orca** » 21 aug 2002, 16:28

Janne, angående reglemente så finns det visst ett sådant, militärt kanske jag skall tillägga, som medför att Glocken ej får bäras hölstrad med patron i loppet, detta för att den saknar konventionell säkring. Dock finns det ju en säkring på den som vida överträffar många andra i och med funktionen att vapnet osäkras i samband med att avtryckaren aktiveras.

Vad beträffar polisens vapenhantering så kan jag inte uttala mig eftersom jag inte träffat några poliser under skjutträning på länge(oops, freudiansk felskrivning eller?<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>.)

Jag hoppas bara att det ni tränar fungerar i verkligheten också.

En blindavfyring är ju för oss jägare knappast aktuell i tätbebyggda områden, annat än när man missar att göra en ordentlig patron ur i skogen och, i linje med ditt tidigare resonemang, blir nödgad att göra patron ur hemma vid vapenskåpet.

Let´s be careful out there...

Trapper · Inlägg av **Trapper** » 22 aug 2002, 08:27

Jag tycker båda lägren har sina poänger och tänker inte ansluta mig till någon sida utan bara berätta hur jag gör.
I samband med avslutat pass gör jag patron ur och stoppar slutstycket i benfickan. Då är jag "ganska" säker på att det inte kan smälla. Vad gäller att få skräp i lådan, så bär jag alltid vapnet i handen och håller då över öppningen i lådan. Då har jag koll på mynningen (vill inte ha kvistar i den...) och även på träbiten, så jag inte repar den efter allt jobb man lägger ned på inoljning. Dessutom behöver jag inte pilla med vapnet om jag ska in på macken på väg hem - jag har ju redan delat vapnet.
Mvh Trapper

PS När blev himlen säker skottriktning? What goes up - comes down! Det har tyvärr hänt att folk dött flera km bort i samband med både toppfågeljakt och militär övningsskjutning DS

BengtBerg · Inlägg av **BengtBerg** » 22 aug 2002, 09:18

En kompis till mig sköt ett vådaskott vid patron ur (och missade min bil med en hårsmån). Han har inte gjort lumpen och har inte växt upp med vapen, så det där med säker vapenhantering sitter inte precis i ryggmärgen på honom.

Han har en CG1900 och den har en fjäderbelastad utkastare, hylsan flyger ut oavsett om man drar hårt eller mjukt i slutstycket. Hur månha händer behöver man då för att göra en patron ur om man inte vill ha patronen på backen? En hand som hålller i vapnet, en som drar i slutstycket och en som fångar patronen. Summa tre (!!!). Det där blev lite för mycket för honom och i ivern att få händerna att räcka till måste ett finger kommit in i varbygeln.

MVH
/Bengt Berg

PeterM · Inlägg av **PeterM** » 22 aug 2002, 10:07

Hej

Jag gör som dig Trapper då vet jag att det är liten risk att något kommer ur mynningen. Dessutom så får jag hellre litte barr i lådan än en polare i kistan.

Det viktiga är kanske inte hur man gör säker vapenhantering bara man gör det på ett sådant sätt att man själv är så säker man kan bli att det ej blir ett vådaskott samtidigt som man tryggar sina jakt kamrater om att man har gjort patron ur.

Det är ett mycket viktigt ämne detta med säker vapenhantering och man blir rädd när man läser om alla onödiga tillbud.

/Peter

orca · Inlägg av **orca** » 22 aug 2002, 16:24

Precis Peter, Därför skulle jag vilja återknyta till det jag tidigare skrev, dvs att man i Försvaret med sin mycket omfattande vapenhantering har så få skjutolyckor, borde inte det om något vara en indikation på en vapenhantering som faktiskt fungerar?

ChristerBorg · Inlägg av **ChristerBorg** » 22 aug 2002, 16:44

Jag gjorde aldrig lumpen (så det vette fan hur jag nu blev man...<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> ), men med sunt förnuft och grundutbildning som understryker säkerheten så ska det gå bra.
Betrakta alla vapen som laddade!
OM man måste torrklicka (i vissa vapenbutiker i USA betyder det att man inte kommer ut ur affären utan att ha köpt bössan, räknas tydligen som dödssynd, framförallt av vapentekniska skäl), så gör det i en riktning där ingen kan träffas om nu den lede har sitt finger med i spelet.
INGA fingrar i varbygeln förräns jag bestämt för att skjuta.
I alla andra lägen; säkring på.
Fingerpulla patronläget, om möjligt titta (grundutbildning, elementärt).
Christer

45-70

Ändrat av - ChristerBorg den 08/22/2002 23:10:03

Trapper · Inlägg av **Trapper** » 23 aug 2002, 09:14

En liten sidofråga:
Tar slutstycket slut/stryk av att stå uppspänt i vapenskåpet?
Mycket skulle ju vara vunnet om man aldrig behövde göra torrklickningen utan kunde förvara bössan öppen.
Mvh Trapper

Inlägg av **Fritz Kraut** » 23 aug 2002, 10:21

Hej!

Jag tror inte att det tar stryk av att vara uppsänt i skåpet, men man kan ju vrida styrhylsan, så att fjädern slackas, om man är orolig. Jag gör så eftersom vapenskåpet är så trångt att slutstyckena måste vara urtagna för att bössan ska gå in - handtaget skrapar annars grannbössan.(Men det finns visst en Tikka-modell, där man kan få vådaskott vid laddningen om man glömmer att vrida rätt igen.)

För egen del oroar jag mig annars inte över en spänd fjäder - stålet ska vara så bra att den tål att vara spänd.

Fritz

...the mark of the hunter is the ability to get close.

Ändrat av - Fritz Kraut den 08/23/2002 14:19:48

Melvinsson · Inlägg av **Melvinsson** » 23 aug 2002, 14:09

Efter att vapnet är plundrat och kontrollerat kan man hålla in avtryckaren när man för fram och vrider ner slutstycket och på så sätt står bössan med slack fjäder i skåpet. Men min 96'a står alltid med öppen låda eftersom den spänns först då man för fram slutstycket.

maglun · Inlägg av **maglun** » 24 aug 2002, 00:10

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Måste man "klicka"?? Jag håller in avtryckaren och stänger slutstycket försiktigt, med pipan i säker riktning. Då slipper man klicket, som i vissa situationer upplevs väldigt obehagligt.
Nackdelen är väl att det kan vara ett skott i loppet som kanske smäller vid något sämre valt tillfälle.
/Wikström

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Beror på vilken mekanism man har, är det en 96'a så fungerar det, då den spänns när man stänger slutstyckshandtaget, förutsatt att avtryckaren inte är intryckt.

Men på en 98'a baserad pang, så tror jag att den klickar när du för ner hantaget.

//Magnus

maglun · Inlägg av **maglun** » 24 aug 2002, 00:19

Tycker det här blev lite för mycket klickande, jag förstår att man behöver klicka en AK, och K-pisten vi hade, men jag vet inte hur jag skulle kunna klicka min 1640, när slutstycket ligger i fickan, för inte stoppar ni vell i slutstycket när ni gjort patron ur?

Kan föresten berätta om huskvarnans tidigare ägare, han flyttade till en serviceinrättning, och hade huset uthyrt till renskötare en vinter, när vi skulle städa ur nästa sommar, så hittade vi bössan i klädkammaren, laddad, med patron i loppet!!

Ni förstår säkert att han inte har 'behov' av den längre...

//Magnus

Inlägg av **Fritz Kraut** » 24 aug 2002, 13:22

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tycker det här blev lite för mycket klickande, jag förstår att man behöver klicka en AK, och K-pisten vi hade, men jag vet inte hur jag skulle kunna klicka min 1640, när slutstycket ligger i fickan, för inte stoppar ni vell i slutstycket när ni gjort patron ur?

//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, åtminstone jag låter slutstycket vara kvar i bössa. Sedan för jag in det igen eller låter det vara utdraget, beroende på om jag är i sällskap eller ej.

Fritz

...the mark of the hunter is the ability to get close.

forum.robsoft.nu

Vissa borde ej ha vapen!

Annonsörer