Hur många svenskar får starta på LV/HV EM 2016?

[Forza]

Fick ett utskick från förbundet och där framgår inte hur många svenskar som får starta, frågan har diskuterats men hur gick de?

[Stefan.K]

Det har kommit bud från Europa federationen att det får komma 15 skyttar från varje land.....

Jag blir på dåligt humör varje gång jag måste tänka på hur ofattbart idiotiskt detta med begränsningen av antalet skyttar är

[Krister.B.]

bud från Europa federationen att det får komma 15 skyttar från varje land

Vad är det för bakgrund till detta beslut? För mig som inte är insatt / nybörjare, är det en gåta varför det Europeiska federationen lägger en sådan begränsning på deltagarantallet.

Det är ju inte så att vi håller på med en sport där vi blir direkt nedsprungna av nya deltagare, tvärt om, till de få tävlingarna vi har i Finland (med Åland), Sverige och Norge.

Finland har helt klart flest aktiva deltagare (det visar sig också i antal deltagare i EM+WM) med Sverige på en andraplats och Norge sist. Hur det är i resten av Europa med baner/deltagare känner jag inte till.

För att få en bild av tidigare arrangerade EM, har jag gått ut från resultatlistan för Grand Agg HV.

För EM Spanien 2006 har de tyvärr inte uppgett nationalitet på deltagarna men utifrån namn ser jag att Finland har 8, Norge 2 och Sverige 0 deltagare. Totalt 55 deltagare.
EM 2008 Brattvall, 79 deltagare
EM 2010 Österrike, 113 deltagare
EM 2012 Finland, 51 deltagare. OBS! Finland tog över från Italien som inte klarade av att genomföra ”sitt” arrangemang.
EM 2014 Frankrike, 79 deltagare
EM 2016 Brattvall, ?

Antal deltagare per land och år.

24321

Brattvall är ju en toppen bana med plats till 120 startande på 4 lag.
Varför kan inte arrangören få fylla upp med ”lokala” deltagare? Om det är 20 eller 30 startande per lag har ju minimalt, eller inget, med tidsförbruk för genomförande av tävlingen att göra.
Det blir ju mer press på arrangörsstaben men samtidigt några kronor extra i kassan, som säkert kan vara bra att ha i framtiden.

Inte minst kan ju ett EM deltagande hjälpa till att öka intresset för korthålls BR.

Om inte detta går att genomföra i år, är det kanske aktuellt att få till en regeländring vid första tillfälle?

FWIW

PS. Var det inte något med en regeländring i samband med att Italien skulle arrangera EM2012 och ville slå samman EM med Alpen Cup? DS

[Stefan.K]

Anledningen att det ser ut som det gör är inte helt glasklar..... Inte för mej i alla fall! Det jag TROR är grundet till detta smått vansinniga beslut om begränsat antal skyttar på EM är nåt bråk mellan Italien och Frankrike med EM och Alpen Cup inblandat. Hur detta med 12 skyttar per land exakt kom till vet jag inte och frågan har tagits upp på möten i samband med tidigare EM och det har gjorts försök att släppa antalet skyttar fritt! Det har röstats ner och Bracconi mfl i styrelsen för Europafederationen är ovilliga att diskutera detta vidare

Jag ville ha en "tyst överenskommelse" att det skulle släppas in obegränsat antal nordiska skyttar på EM men jag bestämmer inte ensam över detta och nu blev det inte så..... Jag är beredd att trotsa styrelsen i EBRSA och låta startfältet blir så stort det bara går för att få en bra tävling och bra ekonomi för arrangörsklubben! Det kommer knappast mer än 12 skyttar från något utomnordiskt land så det hade gått bra att låta det komma så många Svenskar, Finnar och Norrmän som helst! Banan har kapacitet och jag ser bara fördelar med ett stort startfält!

Jag skulle vilja få en rimlig och logisk förklaring ang nyttan att begränsa antalet deltagare på EM från styrelsen i EBRSA men det lär nog vara en svår uppgift......

[mummelman]

Begränsningen verkar ju bara ha varit 2012 0ch 2014, tidigare mästerskap så har det varit fler deltagare enligt statistiken Krister presenterade.

Frankrike körde sitt eget race när de arrangerade sitt vm. Tidigarelade starten 08:00 istället för 09:00 som är normalt. Skyttet slutade sent på eftermiddagen/tidigt på kvällen, har för mig att det var 17:00-18:00 innan skyttet för dagen var slut (kan ha varit senare). Mitt på dagen så lyckas man lägga en lunchrast på ca 2 timmar, men jag är inte helt säker, för den kan ha varit 2,5h. Om detta verkligen har brutit mot wbsf:s regler är jag inte helt säker på, men skyttet brukar börja 09:00 på mästerskapen och Stefan K sade när vi var där att det även fanns någon form av praxis att man inte skulle dra ut för länge på dagen.
Under tävlingen så hade vi den stora förmånen att ha bänken bredvid fransoserna och team USA satt på den andra sidan om dem. Både vi och USA hade långa svansar på vindflaggorna, men det var tydligen bara våra som störde så de gick helt sonika ut och klippte av dem under tävlingen Om jag förstått rätt så var det ett rent regelbrott, de borde gjort en formel protest men jag vet inte om det är tävlingsjuryn eller range officern som ska behandla den. Hur som helst så får de inte göra något annat än att lägga ner flaggorna om det verkligen hade varit ett problem/regelbrott. Flera framstående skyttar från USA menade att det var inget annat än en stor skandal hur de betedde sig.

Italien.....De lyckades att vinna nomineringen till WBC 2019. Något som de garanterat inte gjort om de lagt fram hur de tänker att arrangera tävlingen innan omröstningen.
Efter omröstningen och mot slutet av mötet berättar de att de tänker dra in lördagens tävlingsdag och ha prisutdelning på lördagsförmiddagen istället.
Om det verkligen blir så vet vi ju inte än, men de hade garanterat inte vunnit om de lagt fram det innan omröstningen.

Det pratas om på varje Vm och Em att vi måste sprida bänkskyttet, hur främjar denna idiotiska begränsningen på deltagare detta. Banan tar ju minst 120 skyttar, med 5 skjutlag så fixar vi 150. Gissningsvis är det runt 70 skyttar anmälda, varför inte skita i Bracconi o grabbarna utan släpp platserna som finns kvar för att fylla 4 eller 5 skjutlag.
Om platserna fördelas över alla deltagande länder så borde det inte finnas något att invända mot.Troligtvis är det bara Sverige, Finland och möjligtvis Norge som kommer med mer deltagare. Viktigt är att vi inte bara gynnar oss själva utan att alla länder får samma möjlighet att få med fler skyttar.
Att Italien och Frankrike ska sitta och styra bänkskyttet i Europa är ju helt stolligt, de gör ju allt som oftast som det passar dem.
Italien klarade inte ens sitt åtagande med att arrangera Em 2012 och lämnade över till Finland som med ganska kort varsel tog över och arrangerade en bra tävling.
Jag vet inte om det är förbundet eller Brattvall som har sista ordet på hur det ska göras, men vad ska EBSF göra åt det om vi nu ökar deltagarantalet och fördelar det helt demokratiskt över alla deltagande länder?

[Bo Petersson]

Svaret på frågan är nu 19st.
Här är historien om hur det blev så. Jag tog upp frågan om antal deltagare från varje land vid mötet vid EM i Frankrike 2014 då jag ville att vår tävling inte skulle hamna i ett läge där det ekonomiska resultatet skulle bli sådant att den arrangerande klubben, Brattvalls JSK, skulle vara missnöjda och därmed försvåra för oss att i framtiden arrangera tävlingar. Ett sätt skulle då vara att sätta upp en regel som skulle göra det möjligt att fylla på med fler skyttar än 12 från varje land upp till ett bestämt minsta antal. Något sådan, generell regel, var inte möjlig att driva igenom på det mötet men det fanns ledamöter i Europa Federationens, EBSF:s, styrelse som lovade att om en sådan situation skulle uppstå så skulle fler skyttar accepteras. Rätt tidigt så fick jag ett mejl som öppnade upp för 15 skyttar per nation, detta utan att vi krävt detta. I praktiken skulle det kunna innebära utökat antal Svenska, Finska och möjligen någon även ifrån Norge. Norrmännen kom att anmäla 12 skyttar och kunde inte bli fler samtidigt som Spanien uteblev helt och andra anmälde betydligt färre än vad som sagts vid den tidpunkt, 1 februari, då alla startavgifter skulle varit inbetalda. Vid den tidpunkten så var vi också tvungna att ta vissa beslut som kraftigt påverkar ekonomin på arrangemanget. Besluten var baserade på inbetalda startavgifter men också på vissa antaganden utifrån de kontakter som vi tagit. När det sedan visade sig att det faktiska antalet betalande efterhand minskade ytterligare så krävde jag att vi skulle försöka få med ytterligare 4 svenska och 4 finska skyttar så att vi skulle komma upp i nivå med det tänkta antalet 1 februari något som också godtogs av EBSF:s styrelse.
Jag skulle gärna se en generell regel som inte onödigtvis sätter arrangörerna i osäkra lägen och där man i så god tid som möjligt kan meddela de som annars inte kunde få delta. Ju närmare tävlingen vi kommer ju svårare kan det ju bli för många att ordna med ledigheter och annat. Sammanfattningsvis så tycker att vi försökt sköta detta på ett bra sätt med hänsyn till de regler som EBSF:s medlemsländer har satt upp. Vi har motiverat och också fått gehör för de justeringar i antal skyttar som vi krävt.
Vi kommer att ha minst 70 skyttar när tävlingen drar igång efter midsommar.
Finland har kommit in med namnen på 4st skyttar till och arbetet med att få fram vilka de 4 svenskarna blir pågår. Jag utgår ifrån den upprättade rankinglistan och arbetar mig nedåt. Två av de tillfrågade har ställt sina platser till förfogande medan en har meddelat att han kommer att vara med. Vi har idag 3st tillfrågade som är intresserade men frågan är hur länge de ska få på sig att ge besked. Jag tänker att man skulle kunna utöka listan på antalet tillfrågade efter hand och att först tillkvarn skulle gälla bland dessa. Vad tror ni om ett sådant upplägg? Det skulle sätta lite mer press på de som är intresserade samtidigt som de som är lägre i ranking kan få en rimlig chans att ordna det som krävs för att kunna vara med.
Ni som ännu inte är tillfrågade men gärna skulle vara med kan kontakta mig redan nu. Det skulle kunna underlätta en del.

[sporter]

Bra jobbat Bosse!!! För att minska arbetsbelastningen och tidsåtgången för dig tycker jag först till kvarn ska gälla. Däremot kan det vara en ide´att sätta ett datum från när man kan anmäla sig och att det är först till kvarn som gäller. Denna information borde stå både här på Robsoft men också på förbundets hemsida så att alla ges en chans att komma över informationen...

[Bo Petersson]

Har idag 2st av de fyra klara ifall de betalat vilket jag tror de har. Har pratat med ytterligare tre varav två vill men är något osäkra om de kan och en som kommer till Umeå som skytt eller som funktionär. Jag tror faktiskt att det återstår måttligt med jobb angående detta.

[paal_erik]

Anledningen att det ser ut som det gör är inte helt glasklar..... Inte för mej i alla fall! Det jag TROR är grundet till detta smått vansinniga beslut om begränsat antal skyttar på EM är nåt bråk mellan Italien och Frankrike med EM och Alpen Cup inblandat.

Italia forsøkte seg på en "Spansk" en... De ville kombinere Alpen cup og EM. Problemet i Italia er bare at det er en stor del Italienere som ikke er medlem i det Italienske forbundet.

Italien klarade inte ens sitt åtagande med att arrangera Em 2012 och lämnade över till Finland som med ganska kort varsel tog över och arrangerade en bra tävling.

Den Italienske banen i Dobbiacho er eid av Italienske forsvaret, når de (forsvaret) da bestemmer seg for å grave opp hele banen uten å varsle videre til BR Italia... Så her er de uskyldige og kan ikke klandres for dette.