SM i 6,5-fält 2016 , var och när ?

[Torparn]

Jo funktionären som står på stationen får hålla koll på om bara innerträffar ska protokollföras eller inte, de där framme har ju ingen aning.

Men som nu på SM där kikarklassen var så pass stor och förhoppningsvis kommer att vara ännu större nästa år så kanske det är läge att utöka med en kikarklass till. En som idag och en Elit eller vad den ska kallas, förslagsvis utan baksäck, innerträffsräkning på vissa stationer och sittande med benstöd på vissa.
I min värld ska det vara ett extremt undantag att någon skjuter fullt på alla stationer, jag tror inte att det främjar sporten om det är för lätt.

Instämmer!

Jag tror på uppdelning av kikarklassen - resultatbaserad klassindelning. Sen kan en väg vara att i Elitklassen så gäller innerträff, eller att den klassen får skjuta någon/ några stationer i Knä, alternativt samma som alla Kikarskyttar men på en kännbart kortare skjuttid. Vikten ska ligga i att man inte behöver lägga mer tid på markering, eller göra fälttävlingarna till utdragna tillställningar.

Vi kommer säkert att få se fantastiska custombössor i kikarfältklassen, med high-end optik, futuristiska benstöd och blytunga kolvar och vad helst man kan komma på. Men det är kanske så fritt regelverket ska vara så länge patronen och kalibern man skjuter håller enligt reglementet. Om då en skytt med den utrustningen skjuter i Elitklass och ska klara av knä eller liknande så får det vara den utmaningen. Vitsen är att det ska vara tillgängligt och "enkelt" att arrangera.

Hur många hade klarat en kontroll av avtrycksvikt, för att uppfylla den regeln? Tänk om varje fältskjutning skulle börjat med en sådan säkerhetskontroll! Både tidsödande och kräver extra resurs/ er vid varje arrangemang.

Jag gillar att det kan vara både diopter och kikarskyttar i samma patrull. Intresset är det samma, och alla gillar skyttet så att "dela" i olika tävlingar är säkert inte den enda vinnande vägen. Krasst är det nog så att det behövs mer delaktiga kikarskyttar ute i föreningarna som tar plats och hjälper till så att fältskyttet kan fortsätta växa. Sen vilken kategori som växer mest är ointressant så länge det gynnar skyttet och de intresserade har roligt.

Tycker det är häftigt att det kan ligga en gubbe på 75-bast någon meter bort och jubla när hans tavla markeras och han har fått in en av sina för dagen totalt tre träffar på 515m, efter tre stationer. Hoppas jag är pigg nog att ligga på ett fält och skjuta när jag är så gammal Att han inte ens hann få iväg alla smällar bekom inte honom den dagen...

Jag har skjutit tre Fältskjutningar hittills i vad man nog får säga är relativt gynnsamma förhållanden (mild vind). Jag har lyckats bra vid ett tillfälle, de andra har jag inte behövt några mer prövningar för jag har på alldeles egen hand skruvat bort mig fullständigt. Men det har varit mycket lärorikt och jag har lärt mig en hel del på mina missar.

/T

[Johan.Ö]

Jag är helt inne på en friklass som nu i kikarfält, men även en klass som skjuter precis som Öppen/Elit, dvs remstöd och ställningar . Krångligare behöver det inte vara tror jag.

[Håkan]

Jo funktionären som står på stationen får hålla koll på om bara innerträffar ska protokollföras eller inte, de där framme har ju ingen aning.

Men som nu på SM där kikarklassen var så pass stor och förhoppningsvis kommer att vara ännu större nästa år så kanske det är läge att utöka med en kikarklass till. En som idag och en Elit eller vad den ska kallas, förslagsvis utan baksäck, innerträffsräkning på vissa stationer och sittande med benstöd på vissa.
I min värld ska det vara ett extremt undantag att någon skjuter fullt på alla stationer, jag tror inte att det främjar sporten om det är för lätt.

Instämmer!

Jag tror på uppdelning av kikarklassen - resultatbaserad klassindelning. Sen kan en väg vara att i Elitklassen så gäller innerträff, eller att den klassen får skjuta någon/ några stationer i Knä, alternativt samma som alla Kikarskyttar men på en kännbart kortare skjuttid. Vikten ska ligga i att man inte behöver lägga mer tid på markering, eller göra fälttävlingarna till utdragna tillställningar.

Vi kommer säkert att få se fantastiska custombössor i kikarfältklassen, med high-end optik, futuristiska benstöd och blytunga kolvar och vad helst man kan komma på. Men det är kanske så fritt regelverket ska vara så länge patronen och kalibern man skjuter håller enligt reglementet. Om då en skytt med den utrustningen skjuter i Elitklass och ska klara av knä eller liknande så får det vara den utmaningen. Vitsen är att det ska vara tillgängligt och "enkelt" att arrangera.

Hur många hade klarat en kontroll av avtrycksvikt, för att uppfylla den regeln? Tänk om varje fältskjutning skulle börjat med en sådan säkerhetskontroll! Både tidsödande och kräver extra resurs/ er vid varje arrangemang.

Jag gillar att det kan vara både diopter och kikarskyttar i samma patrull. Intresset är det samma, och alla gillar skyttet så att "dela" i olika tävlingar är säkert inte den enda vinnande vägen. Krasst är det nog så att det behövs mer delaktiga kikarskyttar ute i föreningarna som tar plats och hjälper till så att fältskyttet kan fortsätta växa. Sen vilken kategori som växer mest är ointressant så länge det gynnar skyttet och de intresserade har roligt.

Tycker det är häftigt att det kan ligga en gubbe på 75-bast någon meter bort och jubla när hans tavla markeras och han har fått in en av sina för dagen totalt tre träffar på 515m, efter tre stationer. Hoppas jag är pigg nog att ligga på ett fält och skjuta när jag är så gammal Att han inte ens hann få iväg alla smällar bekom inte honom den dagen...

Jag har skjutit tre Fältskjutningar hittills i vad man nog får säga är relativt gynnsamma förhållanden (mild vind). Jag har lyckats bra vid ett tillfälle, de andra har jag inte behövt några mer prövningar för jag har på alldeles egen hand skruvat bort mig fullständigt. Men det har varit mycket lärorikt och jag har lärt mig en hel del på mina missar.

/T

Det är normalt sett avtryckskontroll på SM.....

För 30 år sen hade FSR över 200000 aktiva....för 40 år sen ännu fler.
Sedan dess har man lyckats med enastående 95% medlemsförlust.....
Jag har väldigt svårt att se att man kan hitta en framgångslösning i en "konkurs".....

Det är åtminstone inte så jag skulle rekonstruera en konkurs......

[kenneth]

I min värld ska det vara ett extremt undantag att någon skjuter fullt på alla stationer, jag tror inte att det främjar sporten om det är för lätt.

Det finns alla möjligheter att lägga tävlingarna så att man samskjuter med diopter skyttarna och att det inte blir full skjutet.
T ex med inner träff för kikarskyttar. Eller möjlighet att lägga t ex en extra sista station för kikar skyttar med längre avstånd.
Det som krävs är att ta ansvar och vara med och till slut lyckas att även få vara med på banläggning. Det krävs en enorm arbetsinsats för att rodda ihop en fälttävling.
Att vi behöver tävla samtidigt med diopterskyttarna det är odiskutabelt.

Notera att det är först i år som vi konstant skjuter ifrån diopter skyttarna och det börjar bli ett problem att vi kikarskyttar packar ihop oss.
Då är det dags att engagera sig och diskutera med banläggarna om det problemet (ja hoppas att ni är så aktiva så att ni känner dem väl för att göra det ).
Samtidigt är det ett ypperligt tillfälle för att ta mer ansvar.

Vi måste skruva upp svårigheten i kikarklassen, men det måste vi göra kontinuerligt under resans gång för något annat kommer inte att fungera.

Knä eller sittande är inte uteslutet i regelverket och vi provar det på våra figurskutningar (med högre benstöd käpp tillåtet). Det blir mycket svårare
att mäta trots stöd. Att man har två klasser tror inte jag personligen på. I så fall får alla dras med en eller två av dessa stationer ibland på sikt.

Vi kommer säkert att få se fantastiska custombössor i kikarfältklassen, med high-end optik, futuristiska benstöd och blytunga kolvar och vad helst man kan komma på. Men det är kanske så fritt regelverket ska vara så länge patronen och kalibern man skjuter håller enligt reglementet. Om då en skytt med den utrustningen skjuter i Elitklass och ska klara av knä eller liknande så får det vara den utmaningen. Vitsen är att det ska vara tillgängligt och "enkelt" att arrangera.

Hur många hade klarat en kontroll av avtrycksvikt, för att uppfylla den regeln? Tänk om varje fältskjutning skulle börjat med en sådan säkerhetskontroll! Både tidsödande och kräver extra resurs/ er vid varje arrangemang.
...
/T

Nej det hela heter "fältskytte"! Bössorna ska vara fältmässiga. För att uppfylla den ursprungliga idén med skytteformen.
Vill ni ha railguns osv så hänvisas ni till bänkskytte eller dyligt, eller att skapa en ny skytteform.

Reglerna har tills i år förtydligats på den punkten med 9kg viktgräns samt att benstöden ska vara av fältmässig typ (fällbara till skillnad från F-Klassens slädar t ex).
Man får inte ha bänkbaksäck med öron eller bänkstöd.

Avtryckarvikten testas på alla bössor på SM och stickprov tas så det är jag inte orolig över. Ingen jag känner skruvar upp och ner avtrycket inför SM, man vill ju skjuta med det man tränar med....

Mvh Kenneth

[408CheyTac]

Vi kommer säkert att få se fantastiska custombössor i kikarfältklassen,

Det har vi redan. Och jag ser ingen större fördel med att ha det. Skjuter man för täta träffbilder är risken stor att markörerna missbedömer antalet träffar.

med high-end optik

Det har vi redan. Men glaskvalitet är i det närmaste irrelevant i kikarklassen.

Hur många hade klarat en kontroll av avtrycksvikt, för att uppfylla den regeln?

Klarar man inte kraven får man inte vara med i SM. Det var minst en kikarskytt som inte klarade av avtryckarvikten vid första försöket och var tvungen att justera upp vikten. (Och det berodde på att han hade misslyckats att ställa in vikten hemma.)

[kenneth]

...
Det har vi redan. Och jag ser ingen större fördel med att ha det. Skjuter man för täta träffbilder är risken stor att markörerna missbedömer antalet träffar.
...

Det som händer är att det är glada amatörer med.

Glada amatörer som inte är med på huvudmötet där detta dras två gånger efter varandra; (en i från dioper elit och jag drog det samma direkt efteråt igen, jag är kikare) för att det är extremt viktigt att
vara medveten om att det kommer att bli en hel del träffar i nästan samma hål.
Sedan drillas detta inte i tredje led hos de som ska markera och inte var med på mötet....

Detta funkar tydligen inte:

För att höja kvalitén på markeringen så ska det hållas markör utbildning (här måste man få med diopterkillarna...)
Tolken ska inte ligga i lådan 100m bort på en lerig åker.
Man bör ha 6, 6.5, 7 och 7,62 tolkar, om inte det en vässad penna.
Det är mer regel än undantag att kulor tar i samma hål. Det händer hela tiden på våra figurskjutningar. Lite mer sällan från diopter skyttar men inte ovanligt där heller. Där kör vi penna
istället för tolk direkt och kollar om man det finns träffar på annan tavla, allt för att få det så korrekt som det går.
Borde inte Blinderingsprotokollen mätas också?

Detta går inte att styra upp med regler, det är erfarenhet tillsammans med feedback (som det här) som gör att man förbättrar rutiner som tillslut skapar den professionalism som krävs.

[Håkan]

Ett fältskjutnings arrangemang är INTE en enorm arbetsinsats, jämfört med många andra tävlingar är insatsen rätt blygsam.
(En IPSC tävling är ofta en enorm insats)

Givet kan man inte komma och belägga nuvarande arrangörer med en massa merarbete, det som skulle kunna göras är att man som kikarskytt hjälper till med arrangerandet av en eller flera stationer.....
Dvs om diopter skyttarna släpper till.....

Det handlar om timing.
Eftersom diopterskyttarna är gubbar som inte kan tänka sig någon form av utveckling så måste man tima in ett generationsskifte.....

[Sulan83]

För mig som är relativt ny i sporten tycker jag det är suveränt att tävla tillsammans med diopterskyttarna. Nu är inte jag den som skjuter fullt och har flera träffar i samma kulhål vilket gör att banorna ofta är nog utmanande för mig. Men jag förstår helt klart problematiken. På de mindre tävlingarna jag varit med på under vårvintern så upplever jag att det varit tätt i toppen i kikarklassen och jag förstår att det behövs något extra som försvårar för dessa duktiga skyttar.

Genom att nya skyttar oavsett klass får tävla jämsides med erfarna skyttar- diopter som kikare -, utbyta erfarenheter som i många fall är klassöverskridande tycker jag är ett viktigt moment för att få skyttet att leva vidare och utvecklas. Skiljer vi mellan diopter och kikarklass allt för mycket är risken att kikarklassen plötsligt står utan den kompetens och föreningsanda som krävs för att en tävling skall bli av. Många av de som ställer till med tävling har ju trots allt sin fot i diopterskyttet.

Istället för att bryta ut kikarklassen helt tycker jag att förslaget att ha en elit- och en standardklass är ypperligt. Elitklassen skjuter ställning på några stationer, tvingas till remstöd på några stationer, har kortare skjuttider etc. Möjligen kan kikarklassen också ha något eget mål i slutet av en tävling om det finns tillräckligt många tävlande för att motivera detta. Tänk, diopterskyttarna kanske också vill prova på någon riktigt lång station. Varför inte köra med kortare förberedelsetid för Elit för att forcera det som egentligen är svårt i det här: att göra bedömningarna? Att det skall vara fältmässigt och användbart tycker jag måste fortsätta vara kärnan. Det är helt rätt att förbjuda F-class stöd, viktbegränsning och elektronikförbud.

I vilket fall tycker jag att det var kul att se så många och så duktiga kikarskyttar på SM och jag hoppas att vi kan locka fler att börja och att forma klassen så att de som idag utgör toppen tycker det är meningsfullt att fortsätta. Det är trots allt placeringar ovanför sin egen som sporrar till utveckling, i alla fall som jag ser det.

/Sulan

[310ds]

Ett fältskjutnings arrangemang är INTE en enorm arbetsinsats, jämfört med många andra tävlingar är insatsen rätt blygsam.
(En IPSC tävling är ofta en enorm insats)

Givet kan man inte komma och belägga nuvarande arrangörer med en massa merarbete, det som skulle kunna göras är att man som kikarskytt hjälper till med arrangerandet av en eller flera stationer.....
Dvs om diopter skyttarna släpper till.....

Det handlar om timing.
Eftersom diopterskyttarna är gubbar som inte kan tänka sig någon form av utveckling så måste man tima in ett generationsskifte.....

Många av de "Gubbar" som är aktiva i diopterklassen IDAG har inte den inställning du beskriver Håkan, de är glada för tillströmningen via kikarklassen och har mycket frågor om utrustning mm (åtminståne gäller detta för de skyttar jag stött på i Västernorrland och på SM).

[Johan.Ö]

Håkan.
En fälttävling är fortfarande ett väldigt stort arrangemang.
Under SM så var det en bra bit över 100 st funktionärer, men även mindre fälttävlingar kräver ett stort antal funktionärer.
Din inställning till de "Gubbar" du refererar till är klart missvisande. Utan deras generella inställning så skulle inte kikarklassen existerat.

[Håkan]

Johan

Kikarklassen blöder skyttar.....
Även om den på sina håll växer och den växer rejält i SM sammanhang så blöder den skyttar.
Många har skjutit i ett par år och slutar sen då utmaningen är för liten.

[Johan.Ö]

Nej , kikarklassen växer är mitt intryck.
Inte mycket men lite, dvs, det börjar fler skyttar än som slutar.
Det är tyvärr sämre med diopterskyttarna.
Det är tråkigt såklart att det finns kikarskyttar som slutar på grund av att de saknar en utmaning.
Men där finns det mycket man kan göra själv utan att ställa önskemål till arrangören om taktiska barrikader, höbalar, extra långa håll mm som jag vet att du önskar.
- Skjut utan baksäck, använd ryggsäcken istället, eller använd bara remstöd. Lägg till möjligheten att skjuta i ställningar så blir utmaningen total.
Fältmässighet bör vara ledordet. Lite så jag ser på fältskyttet.

[Varg]

Johan

Kikarklassen blöder skyttar.....
Även om den på sina håll växer och den växer rejält i SM sammanhang så blöder den skyttar.
Många har skjutit i ett par år och slutar sen då utmaningen är för liten.

Låter som snick snack. Kikarklassen växer och med tanke på hur snacket gick i Astroswedens tält på SM så är intresset stort, inte minst hos dioptergubbarna.

[Håkan]

Givetvis växer kikarklassen, men den har blött förhållandevis många skyttar sedan första trevande försöken togs 2006-2007....

Jag borde veta....
Det var jag som startade upp det, tog första kontakterna med förbundet och skrev artiklar för att popularisera det....

[Johan.Ö]

Givetvis växer kikarklassen, men den har blött förhållandevis många skyttar sedan första trevande försöken togs 2006-2007....

Jag borde veta....
Det var jag som startade upp det, tog första kontakterna med förbundet och skrev artiklar för att popularisera det....

Ja du skall ha en eloge för ditt initiativ då det begav sig. Men det är många år sedan nu.
Det är många efter dig som jobbat mycket för att kikarklassen skulle få fotfäste, Jo Eken Torp, Vettern, Hanlu ,Kenneth, mig själv, mfl, ingen nämnd ingen glömd .
-Men när väl kikarklassen fick komma in i "finrummet" så är det synd att kasta skit, att klaga på att det inte är verklighetsanpassat (vad det nu menas med ? ), att det är för många "gubbar" som inte släpper till osv.
Kanske är du besviken på att det inte blev som du önskat, med barrikader, plåtmål mm men det är fortfarande en unik möjlighet att få skjuta på långa håll med markering, tidspress och ställningar om man vill.
Att det är omsättning på skyttar, några slutar , några börjar, är fullt naturligt och så är det inom alla sporter.
Hursomhelst har kikarklassen växt totalt sett sedan du sådde första fröet

[Håkan]

Johan, även du skall ha en eloge då jag vet att du gjort ett jättearbete i norr med det.
Att jag skrev som jag gjorde var ett svar till Varg's "snick snack"då det snarast antydde att jag inte vet vad jag pratar om.

Jag kastar absolut inte skit, men i en organisation som loosat 95% av sina skyttar på 30 år och mängder med tävlingar och klubbar lagts ned pga dålig aktivitet så är det bara att inse att verksamheten är "konkursmässig"
Hade ett företag kursat och skulle rekonstrueras så hade man inte bara tillfört nytt kapital, man hade även sett till att INTE göra de misstagen som ledde till det dåliga resultatet.
Här är situationen likadan, fortsätter man på inslagen linje så kommer verksamheten att försvinna.

Räddningen idag är kikarfältskyttet då det är det enda som växer...
Då bör man försöka göra kikarfältskyttet så attraktivt som möjligt för att båda locka många skyttar och behålla de man redan har.

[kenneth]

.

[Karre]

Läsvärt!

[310ds]

Bra reportage!

[kenneth]

Läsvärt!

Underbart reportage.