Ny Std 338 kaliber

[nanook]

Jag tycker att det är mycket svårt att rangordna kulor på det sättet, vad är definitionen på bättre än? Billigare, högre BC, högre expanderad area, mindre köttförstöring eller "knall och fall"?

För att kunna svara på en sån fråga måste man ju ha skjutit ett antal älgar med alla de uppräknade kulorna. För de allra flesta av oss är det nog så att vi hittar någon kulkonstruktion som vi tycker fungerar bra och sedan använder vi den. Jag har använt Barnes X i olika generationer i tio år och tycker att den fungerar utmärkt, men eftersom jag bara skjutit en älg med TB (140 gr i 6.5x55) och aldrig använt rhino kan jag inte uttala mig...

Nanook

[Manne]

Jag tycker att det är mycket svårt att rangordna kulor på det sättet, vad är definitionen på bättre än? Billigare, högre BC, högre expanderad area, mindre köttförstöring eller "knall och fall"?

För att kunna svara på en sån fråga måste man ju ha skjutit ett antal älgar med alla de uppräknade kulorna. För de allra flesta av oss är det nog så att vi hittar någon kulkonstruktion som vi tycker fungerar bra och sedan använder vi den. Jag har använt Barnes X i olika generationer i tio år och tycker att den fungerar utmärkt, men eftersom jag bara skjutit en älg med TB (140 gr i 6.5x55) och aldrig använt rhino kan jag inte uttala mig...

Nanook

Visst är det så, men blykulor känns ju som ett rätt utprovat koncept. Det är väl därför som jag är lite tveksam. Tidigare har det ju varit en hel del problem med höga tryck, långa kulor och mycket mantling, men det kanske är mycket bättre numera.

[mecke]

Visst är det så, men blykulor känns ju som ett rätt utprovat koncept. Det är väl därför som jag är lite tveksam. Tidigare har det ju varit en hel del problem med höga tryck, långa kulor och mycket mantling, men det kanske är mycket bättre numera.

"problem med höga tryck", en kopparkula har en annan tryckstegring och trycket kommer snabbare närmre max. Får ta fram nya laddvikter och inte översätta rakt över från konventionella kulor av samma vikt. Pga av sin konstruktion är även koppar kulor mer känsliga för dåligt rengjorda pipor vilket kan ge ökade tryck.

"långa kulor", ett problem när man vill använda samma vikt som med de konventionella kulorna och inte gå ned ett till två snäpp i vikten.

"mycket mantling", var ett bekymmer med de första Barnes X kulorna jag provade medan senare generationer blev bättre och bättre med annorlunda ythärning. XLC kom som ett mellanting, vilken inte mantlade lika mycket men som sköt dåligt i min bössa.
Även det att kopparkulor behöver en ren pipa för att inte börja mantla onödigt mycket och att inte skjuta en hel drös vanliga kulor först och sedan kopparkulor.
Den nya TSX har i mina 7mm bössor och 8mm bössa uppvisat ringa mantling, rillorna gör underverk!
I .280Rem mantlar Norma Oryx 156grs mer än 140grs TSX, det som glömms bort i diskussion tycker jag är att flera av de bondade kulorna också har betydligt mer koppar i sig och är mjukare än konventionella kulor.

Men för att svar på frågan, så visst har de blivit bättre med åren.
Fast mycket handlar om att lära sig använda de nya kulorna på rätt sätt och gå ifrån gällande praxis för vanliga kulor.
Så med andra ord:
* Bättre rengjorda pipor
* Gå ned i kulvikt, c:a 15%
* Anpassade laddata
* Rillor minskar mantling och tryckökning, snällare för pipan/vapnet.
Om jag inte minns fel hade nanook pratat med tekniker på Merkel i Tyskland ang. använda kopparkulor i dubbelstudsare, de avrådde från vanliga Barnes X fast berättade att TSX varianten går bra.

[SnöLasse]

Hej! Kul att tråden togs upp. Man bör komma upp i farter "snarlika" 8mm-06 och 338-06, så då tror jag att 225gr i 740-750m/s är en förträfflig grismedicin vid drevjakten. SD=482 bättre än 180gr .30 SD=270. Med lägre kulvikt ser jag nog ingen större anledning att skaffa en 338:a.
Jag skulle nog hålla mig vid den laddningen för älgjakten oxå (hundförare). Jag har alltid varit sugen på en kort 338:a, då det finns ett otroligt utbud av kanonfina kulor. Jag vet inte varför Winchester inte lyckades med en 338wsm. Men det räcker gott med de här farterna och den här rekylen. Jag tänker bygga en smidig bössa så fort det finns brotschar... /Lasse

[herbert]

Hej! Kul att tråden togs upp. Man bör komma upp i farter "snarlika" 8mm-06 och 338-06, så då tror jag att 225gr i 740-750m/s är en förträfflig grismedicin vid drevjakten. SD=482 bättre än 180gr .30 SD=270.

Tyvärr måste jag rätta till dej nu .338 225grn SD .281 & BC .482 och .308 180grn SD .271 & BC .552 vilket får ses som att 180grn är en minst lika god griskula med en ruskigt god kulbana om vi ska jaga på pappret

[Mohikanen]

SD hit och dit. 338Federal lär nog kunna vara en fin kaliber för den som vill bygga sig en riktigt lätt hundförarbössa på en kort låda. Med en så pass stor kaliber i förhållande till hylsvolymen antar jag att snabbt krut och korta pipor passar bra. Och skulle den inte riktigt orka med genomslag på älg helt så är ju det kanske t.o.m bra med tanke på hunden och splitterrisk.

Bland senare års nya patroner så tycker jag att .338Federal verkar vara vettigare än till exempel .223WSSM (opraktiskt kort och tjock), 7mmRUM (rejält overbore) och 9.3x66 (9,3x64 Wannabee).

[.358Win]

Att påstå att .338-08 skulle få samma eller bättre prestanda än .338-06 tycker jag är befängt. Med samma kuldiameter kan inte en mindre hylsa ge bättre prestanda än en hylsa med större volym med mindre än att den laddas till högre tryck (förutsatt att det inte råkar finnas ett totalt överlägset krut som bara passar till just .338-08).

Har jagat denna säsong med min .338-08 laddad med 230 gr Oryx framför 42,0 gr N202. Utgångsfart 725 m/s i min Remington 700. Har fungerat mycket bra till ett antal dovvilt och de två älgar jag skjutit med den. Har hittat en kula i en lite diagonalt skjuten älgkalv. Restvikt 96,5%, Expanderad till ca 18 mm diameter.

[SnöLasse]

(Hoppsan, visst tack Herbert!)
Jo, nog kan det låta märkligt att en mindre hylsa kan ha samma prestanda som en större. Men å andra sidan är det liten jaktpraktisk skillnad mellan en 150-180grains kula skjuten i 308W eller 30-06. Med längre kulor (200grain) växer skillnaden. Och kanske är det så att det finns ett slags förhållande mellan diameter/kulvikt som gör att de relativt lätta kulorna i 338:a (180-210grains) kan ges nästan samma fart vid dessa små skillnader i hylsvolym. 308:a hylsan har en väldigt gynnsam utformning.
Och med kortare pipor utjämnas skillnaden än mer, så jag blir inte förvånad om den här patronen blir väldigt vanlig i många tillverkares korta, lätta "guide-gevär". Att federal står som upphovsmakare till den tror jag gynnar det hela än mer. De är väl inte knutna till någon viss vapentillverkare (?), så det går nog inte prestige i det hela.
Och precis som du "358Win" så ser jag inget behov av att jaga max-laddning för den vanliga jakten. Blir det mer björn häromkring så kanske jag drar på mer, närmare fabriksladdat. Och efter att ha läst och begrundat vad ni skrivit så vete katten om inte en 210-220grains kula vore tillräckligt. Det finns många fina kulor i det spannet, och de fungerar nog ypperligt i moderata farter. -Ännu mjukare rekyl /Lasse

[SnöLasse]

Jag satte mig på kammarn o funderade över en liten jämförelse av vanliga jakt-laddningar i några olika vapen i .338 och .358. Baserade på 30-06 hylsan och 308W hylsan (med för jämförelse). Syfte att se skillnad i rekyl och prestanda.
Jag utgick från de kortare hylsornas prestanda och fungerande kulvikter. Vidare så utgick jag från en lätt hundförar-bössa med kort pipa med kikarsikte, vikt 3,5kg. Jag har tagit siffror från laddtabeller och/eller gjort kvalificerade gissningar avseende krutvikt och möjlig max-laddning. Rekylberäkning-formeln från Chuck Hawks vapensidor.

Kort pipa, vanlig laddning för tex hundförare:
Kaliber____kulvikt(gr)__krutvikt(gr)___utg.hastighet(m/s)___Rekyl(ft.lbs)
308W______180_________43____________795________________18,7
30-06______180_________60____________825________________24,5
338Fed_____210_________45____________780________________23,2
338-06_____210_________59____________780________________27,5
358W______225_________48____________750________________25,2
35Whelen___225_________55____________750________________27,3

Samma bössa o kulor men utnyttja de större hylsorna nära max:
30-06_______180________61____________835________________25,2
338-06______210________61____________805________________29,3
35Whelen____225________60____________790________________30,3


Std vapen 4,0kg normal piplängd (högre fart), samma kulor nära maxladdning för tex pass-skyttar:
30-06________180_________61____________855_______________22,7
338-06_______210_________61____________815_______________26,1
35Whelen_____225_________60____________805_______________27,2

För rättvisans sak: Tyngre kulor i de största patronerna, nära max, std vapen för tex pass-skyttar:
338-06________225_________59____________795_______________30,9
35Whelen______250_________59____________790_______________31,3

Gjorde detta mest för att se vad man tjänar med större hylsor i normala situationer. Med kort, lätt bössa nästan ingen vinst om man nyttjar hylsan till max, men MYCKET kraftigare rekyl för 338-06 o 35Whelen. (30-06 vinner över 308W till priset av högre, men dock rimlig rekyl.)
Med normalt standard-vapen ganska liten vinst i hastighet men kraftigare rekyl mot de kortare patronerna i lättvikts-bössan. (30-06 som väntat rimlig rekyl. De flesta tycks klara av dess rekyl i standard-vapen utan att darra på manchetten.)
Med de tyngre kulorna börjar rekylen bli liknande 300WinMag/338WinMag o dylika patroner, som många har stor respekt för. Jag skulle nog välja en ännu tyngre bössa...

Som hundförar-bössa skulle jag utan tvekan välja 338Federal. /Lasse

[robban.jagaren]

Vad kostar det att standardisera en kaliber och är det via patent och registreringsverket man gör det?

[apocalypse]

C.I.P. är standardiseringsinstitut för patroner.

I Amerrrka är SAAMI liknande.

[Fritz Kraut]

Gjorde detta mest för att se vad man tjänar med större hylsor i normala situationer. Med kort, lätt bössa nästan ingen vinst om man nyttjar hylsan till max, men MYCKET kraftigare rekyl för 338-06 o 35Whelen. (30-06 vinner över 308W till priset av högre, men dock rimlig rekyl.)
Med normalt standard-vapen ganska liten vinst i hastighet men kraftigare rekyl mot de kortare patronerna i lättvikts-bössan. (30-06 som väntat rimlig rekyl. De flesta tycks klara av dess rekyl i standard-vapen utan att darra på manchetten.)
Med de tyngre kulorna börjar rekylen bli liknande 300WinMag/338WinMag o dylika patroner, som många har stor respekt för. Jag skulle nog välja en ännu tyngre bössa...

Eftersom jag skjutit både 338-06 och 338 WinMag måste jag säga att den upplevda rekylen skiljer sig ganska mycket. 338WM är en elak åsnespark medan 338-06 är en lugn men kraftig knuff. Man behöver inte oroa sig för att man kanske blir tvungen att uppsöka ortoped efter ett skjutbanebesök.

338-06' effekt på vilt är ganska övertygande. Djuren börjar ragla efter träffen och lägger sig nästan med en gång. Jag förmodar att trådens 338 Fed är i det närmsta likvärdig.

F.

[robban.jagaren]

Gjorde detta mest för att se vad man tjänar med större hylsor i normala situationer. Med kort, lätt bössa nästan ingen vinst om man nyttjar hylsan till max, men MYCKET kraftigare rekyl för 338-06 o 35Whelen. (30-06 vinner över 308W till priset av högre, men dock rimlig rekyl.)
Med normalt standard-vapen ganska liten vinst i hastighet men kraftigare rekyl mot de kortare patronerna i lättvikts-bössan. (30-06 som väntat rimlig rekyl. De flesta tycks klara av dess rekyl i standard-vapen utan att darra på manchetten.)
Med de tyngre kulorna börjar rekylen bli liknande 300WinMag/338WinMag o dylika patroner, som många har stor respekt för. Jag skulle nog välja en ännu tyngre bössa...

Eftersom jag skjutit både 338-06 och 338 WinMag måste jag säga att den upplevda rekylen skiljer sig ganska mycket. 338WM är en elak åsnespark medan 338-06 är en lugn men kraftig knuff. Man behöver inte oroa sig för att man kanske blir tvungen att uppsöka ortoped efter ett skjutbanebesök.

338-06' effekt på vilt är ganska övertygande. Djuren börjar ragla efter träffen och lägger sig nästan med en gång. Jag förmodar att trådens 338 Fed är i det närmsta likvärdig.

F.

Håller med Fritz här, har/haft både 358 win vilket kan jämföras med 338 federal, 338-06, 338 win mag,7mm remg, 300wm, 9,3x62, 375hoh, 30-06 mfl kalibrar. 338-06 ger tydliga träffmarkering och ger snabb död (provat på åtskilliga grisar), 338 wm var nog den elakaste kalibern jag ha skjutit med någonsin, och då har jag ändå ägt 416 rem mag.

338-06 är en lugn och sansad kaliber att skjuta med. Mer knuff än snärt. 30-06 är snärtigare kaliber att skjuta med.
Jag har en 6,5a som jag trivs ruskigt bra med, den har mycket vilt på sitt samvete. Om jag skulle få för mig att pipa om den i framtiden så är det 338 fed, 8x64S alt 338-06 jag skulle kika på, då jag trivdes riktigt bra med min 338-06.

[Pongu]

338 wm var nog den elakaste kalibern jag ha skjutit med någonsin, och då har jag ändå ägt 416 rem mag.

Jag har bara skjutit en 338WM och det är min egen. Den har en halvtung pipa och en rak, välanpassad custom-kolv. Kanske det som gör det, men när jag hade 7mm RM, 300WM och 338WM samtidigt sköt jag alla tre efter varandra och jag minns tydligt att jag upplevde 338:an som den mildaste. Helt OK att skjuta med även bänk. 7mm RM (med lättare pipa) gav en mer av ett piskrapp, vilket jag upplever som obehagligare.
338-06 och 338-284 verkar vara mycket trevliga kalibrar!

[börje]

Men 338Federal blev ingen storsäljare, iaf inte här. Det var nyhetens behag, precis som med WSM kalibrarna. Sen angående rekylen så beror mycket på stockningen i komb med vapnets vikt samt bakkappa. Värsta jag upplevt är en Tikka 9,3x62 light med bakelitbakkappa, sköt på frihand en varm sommardag klädd i t-skjorta.
Även 9,3x66 var en idiotisk uppfinning, blev ingen storsäljare trots att den är finsk. Finns ju redan x62, x64 Brenneke o 375 kalibrarna.

[lsjonsson]

Gjorde detta mest för att se vad man tjänar med större hylsor i normala situationer. Med kort, lätt bössa nästan ingen vinst om man nyttjar hylsan till max, men MYCKET kraftigare rekyl för 338-06 o 35Whelen. (30-06 vinner över 308W till priset av högre, men dock rimlig rekyl.)
Med normalt standard-vapen ganska liten vinst i hastighet men kraftigare rekyl mot de kortare patronerna i lättvikts-bössan. (30-06 som väntat rimlig rekyl. De flesta tycks klara av dess rekyl i standard-vapen utan att darra på manchetten.)
Med de tyngre kulorna börjar rekylen bli liknande 300WinMag/338WinMag o dylika patroner, som många har stor respekt för. Jag skulle nog välja en ännu tyngre bössa...

Eftersom jag skjutit både 338-06 och 338 WinMag måste jag säga att den upplevda rekylen skiljer sig ganska mycket. 338WM är en elak åsnespark medan 338-06 är en lugn men kraftig knuff. Man behöver inte oroa sig för att man kanske blir tvungen att uppsöka ortoped efter ett skjutbanebesök.

338-06' effekt på vilt är ganska övertygande. Djuren börjar ragla efter träffen och lägger sig nästan med en gång. Jag förmodar att trådens 338 Fed är i det närmsta likvärdig.

F.

Håller med Fritz här, har/haft både 358 win vilket kan jämföras med 338 federal, 338-06, 338 win mag,7mm remg, 300wm, 9,3x62, 375hoh, 30-06 mfl kalibrar. 338-06 ger tydliga träffmarkering och ger snabb död (provat på åtskilliga grisar), 338 wm var nog den elakaste kalibern jag ha skjutit med någonsin, och då har jag ändå ägt 416 rem mag.....

....men 416 rem mag är ju trevlig att skjuta med jämfört 30-06. Sådan där lång skön sugande rekyl och ingen rekyl liknande 30-06, m. fl.

[lsjonsson]

338 wm var nog den elakaste kalibern jag ha skjutit med någonsin, och då har jag ändå ägt 416 rem mag.

Jag har bara skjutit en 338WM och det är min egen. Den har en halvtung pipa och en rak, välanpassad custom-kolv. Kanske det som gör det, men när jag hade 7mm RM, 300WM och 338WM samtidigt sköt jag alla tre efter varandra och jag minns tydligt att jag upplevde 338:an som den mildaste. Helt OK att skjuta med även bänk. 7mm RM (med lättare pipa) gav en mer av ett piskrapp, vilket jag upplever som obehagligare.
338-06 och 338-284 verkar vara mycket trevliga kalibrar!

...och det är inga problem att skjuta i bänk med 416 rem mag heller.

[r1no1]

Min Sako 85 338 Federal kommer aldrig lämna min garderob.

[robban.jagaren]

Min Sako 85 338 Federal kommer aldrig lämna min garderob.

Kan mycket tänka mig att det är en trevlig kombo.