Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av macggu »

I synnerhet efter att hastigheten på skeetduvorna skruvades upp har jag haft svårt med platta 8. "Goda rådgivare" sa att jag skulle "sikta på framkanten på duvan". Det blev enbart bommar. Så jag ställde mig halvvägs mellan plattan och lådan (för tornduvan) respektive halvvägs mellan plattan och tornet (för lådduvan). När jag sedan fått viss ordning på det hela närmade jag mig successivt plattan och tlll sist - om jag siktade ca 20 cm framför duvan åkte 9 av 10 med även när jag stod på plattan.
Av detta har jag lärt att inte lyssna på dåliga instruktörer med alldeles för stark självuppskattning. :D
Användarvisningsbild
killerberra
Inlägg: 3278
Blev medlem: 03 jan 2011, 23:49
Ort: Sundsvall

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av killerberra »

Redan när dom sa "sikta" skulle du ha stängt av öronen :D Titta på duvan och klipp till kör jag och bommarna på 8an lyser med sin frånvaro för min del.
Sako 75 358Win/6br Zeiss V6 3-18
Bat Machine 6ppc/6br Nightforce 42x44/Sightron S3 45x45
Benelli Nova
Tikka T1X Konus 5-40x56
Tikka LSA55 308win GPO 2~12x50
Ruger PC9 Hawke Optics Edition
"Fast is fine, but accuracy is everything"
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av börje »

killerberra skrev:Redan när dom sa "sikta" skulle du ha stängt av öronen :D Titta på duvan och klipp till kör jag och bommarna på 8an lyser med sin frånvaro för min del.
Helt riktigt, jag reagerade också på ordet "sikta". Full focus på duvan, svinga ifatt o tryck.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Emppoo
Inlägg: 50
Blev medlem: 11 sep 2014, 21:02

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av Emppoo »

Vet inte riktigt hur upplägget för skeet ser ut, men vi pangar en del compak sporting och där rekommenderas att 1. Starta bakom duvan 2. gå nästan ikapp duvan och följ den ett ögonblick 3. dra ifrån och smula!
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av börje »

Emppoo skrev:Vet inte riktigt hur upplägget för skeet ser ut, men vi pangar en del compak sporting och där rekommenderas att 1. Starta bakom duvan 2. gå nästan ikapp duvan och följ den ett ögonblick 3. dra ifrån och smula!
Ifall du "följer duvan ett ögonblick" i detta fall som tråden handlar om, så hinner du inte skjuta duvan innan den är "gammal". Googla skeet så ser du hur snabb man måste vara på sista plattan. Duvan kommer ur kastaren med rejäl fart och ska skjutas innan den passerar plattan du står på, alltså platta åtta.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av börje »

http://shootclay.co.uk/2012/01/24/so-what-is-skeet/" onclick="window.open(this.href);return false;
Här ser du måtten på skeetbanan, men kastlängden stämmer inte, 65-67m torde det vara.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av potatiskastare »

Den upplevda framförhållningen skiljer rejält mellan olika skyttar på grund av olikheter i relativ bössfart, avfyrning etc. Därför är det generellt svårt att ge råd om lämplig framfårhållning. Det en rimligt duktig instruktör däremot kan hjälpa till med är att berätta var du skjuter och om du är konsekvent med vad du gör.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Pongu
Inlägg: 8238
Blev medlem: 27 jan 2013, 13:56
Ort: Örebro

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av Pongu »

Hur skulle instruktören kunna gissa att det finns folk som försöker skjuta platta 8 i Skeet med fast framförhållning? :mrgreen:
"Peace is only to be found in the woods" -Michelangelo
Lundbergarn
Inlägg: 732
Blev medlem: 01 okt 2009, 09:27

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av Lundbergarn »

potatiskastare skrev:Den upplevda framförhållningen skiljer rejält mellan olika skyttar på grund av olikheter i relativ bössfart, avfyrning etc. Därför är det generellt svårt att ge råd om lämplig framfårhållning.
Sant!
Skulle jag göra som andra påstår att de gör gör "håll mitt i duvan" så skulle jag inte pricka en enda.
Nu siktar jag rätt mycket på alla duvor, men det går rätt hyggligt ändå. Jag håller en bra bit framför på alla duvor utom på just åttan. Där stirrar (inte tittar utan STIRRAR på duvan, stor skillnad) jag på den och sen går den sönder. Vet inte om jag håller mitt i eller framför, men jag är nöjd så länge den går sönder.
potatiskastare skrev: Det en rimligt duktig instruktör däremot kan hjälpa till med är att berätta var du skjuter och om du är konsekvent med vad du gör.
Japp, det bör man se som instruktör.
razorflash
Inlägg: 152
Blev medlem: 30 dec 2009, 17:07

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av razorflash »

När man går upp mot duvan så använder man i ögonen samma område som man läser eller kör bil. Det man ser är dock historia i lerduveskyttesammanhang så man måste instinktivt gå ifrån samtidigt som man trycker av skottet. Om man har samma svinghastighet som lerduvan så behöver man inte gå ifrån duvan särskilt snabbt och framförhållningen ger sig självt. Förhållandet baseras på det faktum att framförhållningen storlek är beroende av målets hastighet. Och ju längre bort duvan är desto långsammare går man ifrån duvan.Chic!
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av potatiskastare »

Det finns nog lika många metoder som skyttar. Vad som är vetenskapligt klart är att synimpulsen går väldigt lång väg genom olika delar av hjärnan innan den når vårt medvetande. På vägen processas informationen mer eller mindre väl.
Somliga liknar det vid en inbyggd ballistisk kalkylator/grafplotter. När signalen når medvetandet finns även information om var målet förväntas vara i framtiden med i datan. Därför behöver vi oftast inte medvetet korrigera när vi fångar bollar i luften eller skjuter lerduvor instinktivt. Hur detta upplevs och fungerar verkar skilja för varje person.

Eftersom datan kommer behandlad till vårt medvetande finns oändliga möjligheter att olika personer upplever detta olika. Det är inte bara verkligheten utan även ett förutspående om framtiden blandat i samma informationsflöde. Detta skall alltså läggas på det redan komplicerade med relativ bösshastighet och reaktionstid. Desto mer jag läser om detta desto mer restriktiv är jag till att ge säkra råd om upplevd framförhållning. Jag brukar försöka titta hur vapnets rörelse matchar målet och se var träffarna tar. Sedan får skytten berätta hur de upplever det så tar man det därifrån.

Min teori är att det på grund av saker som haglens inbromsning dessutom måste kompenseras med extra framförhållning på långa håll gentemot korta. Där kommer erfarenhet och träning in. Den förprocessade datan räcker inte för alla situationer. I varje fall inte för mig. :D
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Drilling32
Inlägg: 1382
Blev medlem: 21 apr 2005, 09:33

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av Drilling32 »

Det är var du fångar upp duvan som är avgörande. D.v.s. utgångsläget var du har pipan i förhållande till utkastet.
Man provar sej fram så man kommer upp "på" duvan . Efter eller före är lika illa.
Tornet: Pipmynningen uppe i takvinkeln på tornet och som Lundbergaren säger STIRRA IN I HÅLET DÄR DUVAN KOMMER.Det funkar för mej!
Lådan: Pipmynningen i höjd med utkastet ca.1 meter till vänster om lådan(ute i luften)STIRRA IN I HÅLET!Det funkar för mej!
Med lite provande med längre ut (om ni inte uppfattar duvan snabbt), längre in(om ni uppfattar duvan snabbt)
Är säker på att ni nöter in träffarna på det sättet. Hur långt fram o.dy är sekundärt: STIRRA PÅ DUVAN så sköter kroppen resten! :twisted:
En sak till. Tro inte att man plockar ner sådana här duvor med säkerhet om man tränar 100 skott om året !Man måste kunna göra anläggningar lika var gång.

Drilling
razorflash
Inlägg: 152
Blev medlem: 30 dec 2009, 17:07

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av razorflash »

Sikta på framkant inte helt o hållet rent skitsnack. Då man går upp mot duvan i swingen så är ögats notering av pipan i bakgrunden dess läge ifht duvan på, i framkant eller strax framför en information som talar om att man ligger rätt bra till i lerduvans flyktlinje och rimligtvis så ska man fortsätta swingen i den riktningen utan att stanna. Dock är också den information historia och tämligen värdelös att basera sitt beslut att trycka av skottet, oftast skjuter man då bakom duvan i alla förekommande fall. Förloppet går med sådan hastighet att det aldrig i det läget går att "tänka" sig till en träff utan när man går upp mot duvan i swingen och har en bra kindkontakt med hagelbössan så ska man dra på o trycka av samtidigt. Så fort man vill "kontrollera" att man ligger rätt i framförhållningen så skjuter man bakom då det vi såg var historia. Var man går upp mot duvan i flyktriktningen beror på avståndet(ju närmare mindre framförhållning) till lerduvan och vilken vinkel skyttens hagelpipan har mot lerduvans flyktlinje, inom 45 grader - gå upp på/i framkanten på duvan, över 45 grader - något framför och om 90 grader ännu lite mer framför o dra på o tryck av. Disciplinen kallas pull-away och kan praktiseras antingen som accelererande eller retarderande. För min del tycker jag det är enklast att låta målets hastighet avgöra min framförhållning, vilket sker ganska naturligt då mina synapser registrerar vart lerduvan är på väg. Hur det sedan går till i perceptionssnurran o muskelkommandot är för mig en biofysikalisk hemlighet. Dock träffar man när man litar på sina reflexer som finns inbyggda i våra sinnen. Turning point inträffar när man slutar "fega" när man går upp mot duvan o man börjar nita dem. Swingen blir också mycket långsammare(kortare) ju längre bort lerduvan är och där reflexerna tar vid efter det man har gått upp mot duvan. Sen så kan man efter 10.000 skott träffa lerduvor med nästan vilken "tokig" anläggning som helst. Övning ger färdighet o sinnena anpassar sig till slut, men kanske inte under alla de olika förhållanden som kan uppstå vid jaktskytte.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Sikta-på-framkanten var rent skitsnack

Inlägg av birk0323 »

just sist stationen är rent självförsvar tycker jag när det känns som duvan kommer rakt på en, hur som så fungerar framkant där för mig, det är den bilden jag förnimmer i efterhand när duvan precis gått upp i rök. (de gånger det väl händer:) )
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.