Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Robin
Inlägg: 390
Blev medlem: 27 maj 2002, 01:34

Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Robin »

Hej!

Som rubriken lyder. Går väteperoxid som kokat eller varit väldigt varm att återanvända, eller har den brutits ner då den åter har svalnat och blivit kall?

Mvh / R
Användarvisningsbild
PatrikMalmo
Inlägg: 4744
Blev medlem: 24 jan 2015, 10:40
Ort: Wien

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av PatrikMalmo »

Du kan nog återanvända den om du gör det fort, men räkna definitivt inte med samma effekt. Väteperoxid reagerar extremt snabbt i kontakt med luft, och bryts ned fort som tusan även med enbart korken öppen. Personligen hade jag aldrig återanvänt väteperoxid, vill veta att de sakerna jag använder har effekt. Gammal väteperoxid är kasst, helt enkelt.
Einfach. Zufrieden sein.
Robin
Inlägg: 390
Blev medlem: 27 maj 2002, 01:34

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Robin »

Tack,

Det hade jag koll på. Frågan är om det är mer nedbrutit av att ha varit kokande. Annars går det ju hälla tillbaka i mörk dunk och återanvända till nästa kokning tänkte jag...
Torpalasse
Inlägg: 2594
Blev medlem: 16 maj 2013, 09:52

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Torpalasse »

Vad kokar du i ren väteperoxid?
Browning AB3, 308win. Stalon w110, Nikon monarch e
Carl Gustaf 1900 GRS, 30-06. Minox za5i
Husqvarna 1722, 22lr. Bushnell Elite 3200
Merkel 32, 12/12/7x57r. Docter Sight III
Browning cynergy, 12
Miroku 7000, 12
Beretta a400 onyx xplor, 12
Robin
Inlägg: 390
Blev medlem: 27 maj 2002, 01:34

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Robin »

Jo jag....

Blandar 35% väteperoxid 1/4 med vatten och kokar för att bleka bockhorn.
Istället för att kladda med pappet, bomull, krita osv. Blir snabbare smidigare och mer tidssparande när man har ett helt gäng på ett bräde... Ville prova på det sättet. Jäklar vad smidigt det var om man är försiktig och noggran med skyddsutrustning och ventilation. Dock slösar man mycket mer peroxid. Därför frågan om det går att återanvänd blandning, då jag aldrig provat på det här sättet förrut.
Torpalasse
Inlägg: 2594
Blev medlem: 16 maj 2013, 09:52

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Torpalasse »

Robin skrev:Jo jag....

Blandar 35% väteperoxid 1/4 med vatten och kokar för att bleka bockhorn.
Istället för att kladda med pappet, bomull, krita osv. Blir snabbare smidigare och mer tidssparande när man har ett helt gäng på ett bräde... Ville prova på det sättet. Jäklar vad smidigt det var om man är försiktig och noggran med skyddsutrustning och ventilation. Dock slösar man mycket mer peroxid. Därför frågan om det går att återanvänd blandning, då jag aldrig provat på det här sättet förrut.
Ok. Då tror jag inte det går att återanvända.
Jag har alltid lagt ett hushållspapper över och dränkt in dem över natten. Inte särskilt besvärligt, har man många lägger man dem på en plastbricka bara. Drar även lite plastfolie över så det inte andunstar.
Browning AB3, 308win. Stalon w110, Nikon monarch e
Carl Gustaf 1900 GRS, 30-06. Minox za5i
Husqvarna 1722, 22lr. Bushnell Elite 3200
Merkel 32, 12/12/7x57r. Docter Sight III
Browning cynergy, 12
Miroku 7000, 12
Beretta a400 onyx xplor, 12
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Tomps »

Robin skrev:Jo jag....

Blandar 35% väteperoxid 1/4 med vatten och kokar för att bleka bockhorn.
Istället för att kladda med pappet, bomull, krita osv. Blir snabbare smidigare och mer tidssparande när man har ett helt gäng på ett bräde... Ville prova på det sättet. Jäklar vad smidigt det var om man är försiktig och noggran med skyddsutrustning och ventilation. Dock slösar man mycket mer peroxid. Därför frågan om det går att återanvänd blandning, då jag aldrig provat på det här sättet förrut.
Du behöver inte använda mer än några få % väteperoxid vid varmblekning - 1/4 är på tok för mycket.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av birk0323 »

Nej, den har fallit sönder. För att peroxiden ska bleka optimalt gäller rätt temp och ph förövrigt.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Robin
Inlägg: 390
Blev medlem: 27 maj 2002, 01:34

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Robin »

Vad är rätt temp då?

Det blekte förträffligt bra och var grymt smidigt!
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Tomps »

Robin skrev:Vad är rätt temp då?

Det blekte förträffligt bra och var grymt smidigt!
Som jag skrev ovan, minska mängden väteperoxid till ca 2-3% och låt lösningen bara sjuda, inte koka. Slå in hornen med rosenkransarna i aluminiumfolie så du inte bleker dem lika lätt. Låt sjuda ca 5 min för ungbock och ca 10 min för äldre bock. Metoden är lite vansklig för yngre bockar då näsbenet lätt luckras upp och lossnar. Jag brukar alltid varmbleka, men gör det försiktigt, brukar inte bleka mer än 10 min
Robin
Inlägg: 390
Blev medlem: 27 maj 2002, 01:34

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Robin »

:idea:

Klär alltid in rosenkransarna i folie och en bit upp på hornen, även när jag bleker med papper. Alltid gjort så för att skydda dem. Körde hornen 2-5 min i koket och sedan två varv på samtliga. Det stormkokade ju inte direkt men mer än sjuda var det nog. Tack för info då vet jag att det går bra att gå ned i temp och koncentration. Blir perfekt då spar man ju peroxid.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av birk0323 »

Jag skulle säga inte mera än 80 grader. Vid för hög temp-...sönderfall, vid för låg temp avtar blekprocessen. Optimalt pH runt 7-8, inte under 7 och inte över 8,5.

Blekresultatet gäller iofs pappersmassa men sönderfallet på peroxiden gäller oavsett. En högre peroxidkonc ger marginellt bättre resultat speciellt om inte övriga parametrar är optimala. Blekprocessen i sig själv avger energi när peroxiden faller sönder... det blir varmare i badet.

Man kan mäta hur mycket peroxid man har kvar efter blekning, en optimal blekning skulle alltså ge precis noll i restvp men det gör ju också ett sönderfall så alltså bör man ha väldigt lite i restvp kvar. Har man allt kvar eller väldigt mycket tyder det på dåligt blekreultat.

Detta innebär att om det fungerar att återanvända peroxiden har föregående blekning endera varit väldigt översatsad alternativt har du haft ett dåligt blekresultat.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av birk0323 »

Natriumsilikat använder man för att stabilisera väteperoxid för att den inte ska falla sönder och för att nå högsta blekresultat. Detta är kanske överkurs vid hornblekning men kan vara intressant om någon skulle vilja prova.

Själv har jag skrivit ett eget arbete om just peroxidblekning när jag arbetade med pappersmassaframställning, därav mitt intresse. Det börjar dock bli längesedan men mycket sitter fortfarande i skallen.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av birk0323 »

Robin skrev::idea:

Klär alltid in rosenkransarna i folie och en bit upp på hornen, även när jag bleker med papper. Alltid gjort så för att skydda dem. Körde hornen 2-5 min i koket och sedan två varv på samtliga. Det stormkokade ju inte direkt men mer än sjuda var det nog. Tack för info då vet jag att det går bra att gå ned i temp och koncentration. Blir perfekt då spar man ju peroxid.
Jag tycker du ska sänka värmen och låta skallen vara i längre tid... upp emot timmen eller mera. Blekningen är snabbast i början men det finns även en del i slutet att hämta.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av greyling »

birk0323 skrev:
Robin skrev::idea:

Klär alltid in rosenkransarna i folie och en bit upp på hornen, även när jag bleker med papper. Alltid gjort så för att skydda dem. Körde hornen 2-5 min i koket och sedan två varv på samtliga. Det stormkokade ju inte direkt men mer än sjuda var det nog. Tack för info då vet jag att det går bra att gå ned i temp och koncentration. Blir perfekt då spar man ju peroxid.
Jag tycker du ska sänka värmen och låta skallen vara i längre tid... upp emot timmen eller mera. Blekningen är snabbast i början men det finns även en del i slutet att hämta.
Får man gissa på att kunskaperna kommer från Ortviken? Imponerande.
Greyling
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av birk0323 »

Bra gissning, dock helt felaktig... Jag jobbade på Östrand och valde att under tiden utbilda mig för att bli en bättre massablekare... så är det.

Tyvärr har jag ingen användning för mina kunskaper längre då jag nu arbetar med annat.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Robin
Inlägg: 390
Blev medlem: 27 maj 2002, 01:34

Re: Går väteperoxid som kokat att återanvända?

Inlägg av Robin »

Eftersom att praktiken och teori inte ibland stämmer överens med varandra så valde jag att spara min blandning. Som dagen efter första blekning, tömdes i svart plastdunk och förvarades typ svalt. Idag var det dax att bleka ett gäng horn igen. Då åkte blandning fram igen och kokades upp/eller sjudande. Blekte nio horn med exakt lika bra resultat som när blandningen var ny. Körde varje horn två ggr i 5-10min dopp.

Det gick bra att spara mao