Norma 1219 = Rottweill R904?

[Hilding]

Körde lite "reverse engineering" på min nuvarande batch 1219 då det har varit svårt att räkna med detta i QL.
Gjorde på följande sätt; matade in standardvärden för Norma DL, hylsvolym, patronlängd och körde krutvalsfunktionen med tryck, 375 MPA.
När jag då skrollade genom listan och kom ner till 900 m/s visade det sig att precis samma laddning R904 (46,8 grain) gav 900 m/s, som det står på min burk.
Någon som har djupare insikt i detta?
(får bra överenstämmelse med Normas standardkrut och 1211 gentemot övriga laddata)

[johaneriksson]

Stämmer inte ditt 1219 med urp?

[johaneriksson]

Om r 904 görs av Bofors tror jag att det är samma som norma 204, 1214.

[Hilding]

Skulle jag köra 46,8 URP så skulle jag få 940 m/s och 4145 Bar, vilket är uppåt väggarna, 204 ger 907 och 3658...
Laddningen ger enligt burken 900 m/s och 3743 Bar vilket motsvarar just R904!

[johaneriksson]

Skulle jag köra 46,8 URP så skulle jag få 922 m/s och 4159 Bar, vilket är uppåt väggarna, 204 ger 887 och 3660...
Laddningen ger enligt burken 900 m/s och 3743 Bar vilket motsvarar just R904!

Senast idag på dagen körde jag 6,5x55 med urp och jämförde QL mot verkliga värden och QL låg 40 ms fel.

[Hilding]

40 m/s fel åt vilket håll och hur överensstämmer det mot givna laddata.
Hade tidigare en laddning med Scenar L120 som gick som tåget, men de senaste URP-burkarna har varit betydligt beskedligare med farten...

[johaneriksson]

QL visade 40 ms för mycket så laddningen var rätt och låg på 3700 bar.

[Hilding]

Du får ursäkta, men jag förstår fortfarande inte.
Vad är det för krut, laddvikt, hylsa, kula, ff, hylsa m.m. som ger vilken fart i verkligheten vs QL??
Menar du att din aktuella hastighet är 40 m/s lägre än vad QL beräknar, så är det samma sak vi noterat.
Kollar du de laddata som finns för URP och 130 grains kulor så överensstämmer QL och Normas uppgivna farter med en differens på 7 m/s (golden target).
Så jag misstänker att nuvarande URP är något helt annat än tidigare (trögare).

[johaneriksson]

Menar du att din aktuella hastighet är 40 m/s lägre än vad QL beräknar, så är det samma sak vi noterat.

Ja

[Blaser338]

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=10&t=183046" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blaser338]

MAO 1219 är ett krut som kan jämföras med URP, allt annat är fel om nu inte Norma har valt att göra upp med en annan kruttilverkare just för det skyttekrutet. Det är ju dock lite konstigt men definitivt inte omöjligt.

[Blaser338]

QL visade 40 ms för mycket så laddningen var rätt och låg på 3700 bar.

QL är definitivt inte en EXAKT vetenskap, när jag kollar laddnings data med QL med handbok så blir det rött som tusan i 458 även vid miniladdning enligt Normas bok.

[Blaser338]

Menar du att din aktuella hastighet är 40 m/s lägre än vad QL beräknar, så är det samma sak vi noterat.

Ja

Sedan så tolererar Norma betydligt större toleranser på skyttekrut än på "vanligt" krut, det är därför det står laddata på varje burk.

[johaneriksson]

QL visade 40 ms för mycket så laddningen var rätt och låg på 3700 bar.

QL är definitivt inte en EXAKT vetenskap, när jag kollar laddnings data med QL med handbok så blir det rött som tusan i 458 även vid miniladdning enligt Normas bok.

Precis. Publicerade laddata från källor som norma går alltid före ql. Efter att man skjutit en laddning i bra kronograf kan man finjustera ql och efter det få det att lira hyfsat med det krutet i den kalibern. Övertron till ql verkar stundtals stor.

[Blaser338]

Menar du att din aktuella hastighet är 40 m/s lägre än vad QL beräknar, så är det samma sak vi noterat.

Ja

Sedan så tolererar Norma betydligt större toleranser på skyttekrut än på "vanligt" krut, det är därför det står laddata på varje burk av skyttekrut.

Ja så enkelt är det. Det är därför som skyttekrut är betydligt billigare men ändå säkert att ladda med. Det är Euroenco/Bofors som tillverkar det men när ngt går "SNETT" med produktionen men ändå inte helt åt helvete så blir det skyttekrut. Det är därför som det säljs till betydligt bättre pris.

Ännu en gång vill jag påpeka att även men olika batcher så är där SKILLNAD mellan samma krut och därför var FÖRSIKTIGA när Ni öppnar en ny burk även om det är "samma" krut. Det är inte som att köpa mjölk. Detta gäller speciellt om ni har "maxladdningar" och byter krut (med samma nr, spec) till ett annat batchnr. Detta kan ALDRIG påtalas för ofta.

Att jag sedan i en tidigare tråd skrivit att det är "Identiska" krut utgår från att det finns ett "REFERENSKRUT" gör att de är identiska i den mån att de är tillverkade efter samma recept men det betyder inte att de smakar exakt samma utan är kloner. Tag en kopia på en kopia. på en kopia osv så blir den sämre men om du har ett original att kopiera efter så blir krutet så nära det kan bli men ena ggn så blr det lite ljusare, andra lite mörkare och 3e ggn så blir det lite rödare. Inget som man kanske ser med blotta ögat men skillnaderna finns. Men finns ett original så måste vi utgå från det.

Det är ALLTID originalet som kopieras men ibland kan det bli lite fel i kopiatorn.

Hoppas att jag har förklarat detta rätt så vi undviker onödiga olyckor.

[Hilding]

Min fundering är om jag tänker igenom det hela;
Är URP/1219 det det ursprungligen var, då de senaste batchernas egenskaper är mer lika 204.
Det här gäller i verkligheten verifierade resultat, så vi behöver inte diskutera QL.

[Daniel_Olsson]

Varje batch skyttekrut är unik.
Ingen mening med att jämföra med de kommersiella numrens.
Som att jämföra blended och singel cask whiskey

[Hilding]

Fundering är det någon av de som svarat i tråden som jobbar på Eurenco Bofors?

[Blaser338]

Fundering är det någon av de som svarat i tråden som jobbar på Eurenco Bofors?

Inte jag iaf och jag jobbar inte heller på Systembolaget. Det finns däremot böcker som det står att läsa i (Allt om Krut och lite till, bl a) den boken är skriven av en man som jobbat på både Norma och Bofors, han har även varit med och tagit fram Normas laddmanual. Sedan så finns det en hel del att läsa på Euroencos sida om man gitter sitta och leta. Det fanns iaf förr.