Hyls/mässingsPest....

Allmäna frågor om hylsor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Anders Ö »

Tjo.
Fick ett gäng skott av brorsan som det hänt något konstigt med...
Det var sprikor på halsarna och en massa ärg.
På vissa som var mycket angripen så gick det att med lätthet bara bryta av halsen.
Kollar maj på kulorna så är det även i botte på dom någon sorts metallreaktion på det synliga blyet.
Krutet var också konstigt med brunt damm och på vissa patroner klumpigt..

Tänker naturligtvis inte skjuta något av detta skrot!
Frågan är väl vad som kan ha hänt?
Enligt brorsan så har han förvarat dom inomhus i rumstemperatur.

Kulan är 6.5mm Lapua Trainer.
Hylsan, Norma.
Krut 39grains , Okänt...
Förvaringstid ca 7 år...

Skotten med ärg-angrepp och sprickor på halsen.
Bild

Urbruten kula med dammigt krut.
Bild
Botten på kulan, Lapua 6.5mm Trainer
Bild
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av potatiskastare »

Jag tror inte det där skett utan närvaro av en hel del fukt. Jag vet att liknande kan hända med mässing i t.ex tropikerna. Krut kan brytas ned och orsaka problem i hylsan. Vad som samtidigt hänt på utsidan är intressant. Undrar om det inte uppstått där det funnits t.ex kalibreringsfett.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Anders Ö »

Yes... Misstänker att det måste vara fukt med i bilden..
Även på botten på kulor ur patroner som verkar vara opåverkade så var det något brunt damm...?

Känns som någon kemisk reaktion mellan krut och blyet i kulan som skapat något korrosivt för mässingen...
När sedan mässingen blivit tillräckligt anfrätt så har den börjat spricka pga spänningen runt kulan..... :idea: :?:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av T-Grön »

De där såg inte roligt ut. Har lite gammal ammo, ska ta å kika närmare på dem.
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av potatiskastare »

Jag har gjort en post för längesedan men funderar på att göra en ny klistrad variant...

På hemmabanan hittade jag 5st 6,5x55 rundnos (gamla kronskotten) som någon försökt skjuta. Krutet var helt kaputt, någon hylsa hade hål, och kulorna var fastärgade/rostade och omöjliga att få loss från hylsorna. Vad hade hänt om krutet tagit sig i någon av dem, när kulorna inte kunde komma loss och mässingen var kaputt?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
J. Andersson
Inlägg: 3576
Blev medlem: 01 jul 2006, 20:42

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av J. Andersson »

På bilderna ser det ju ut som någon överbliven ammunition från första världskriget förvarad i ett kallförråd :mrgreen: . Är du verkligen säker på att den är förvarad inomhus?
jonten86
Inlägg: 274
Blev medlem: 06 jul 2013, 01:25
Ort: Kalmar

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av jonten86 »

http://www.falfiles.com/forums/showthread.php?t=362601" onclick="window.open(this.href);return false;

här är nått liknande med vihtavouri krut bilder finns en bit ner i tråden
Förtroende är bra, kontroll är bättre!
Fiskaren
Inlägg: 3295
Blev medlem: 01 nov 2006, 01:26
Ort: Närke

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Fiskaren »

Tror jag ska öka omsättningstakten...
Sånt här ger ångest.
Слава Україні!


hann varð døðr í Vinøyu; þá fiór ans uppi, é vá
timtim
Inlägg: 930
Blev medlem: 03 aug 2013, 23:59
Ort: Stockholm

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av timtim »

J. Andersson skrev:På bilderna ser det ju ut som någon överbliven ammunition från första världskriget förvarad i ett kallförråd :mrgreen: . Är du verkligen säker på att den är förvarad inomhus?
Kallföreåd är väl inomhus :wink:
ruhler
Inlägg: 1035
Blev medlem: 26 maj 2009, 22:00

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av ruhler »

Det där såg ju allvarligt ut, Kan det vara någon som använt citronsyra för att putsa hylsorna och kanske inte sköljt och torkat riktigt innan de laddades, kanske i kombination med ugnstorkning som gjort hylsorna spröda? Jag har några gamla lapua trainer fabriksladdat som säkert är 20år gamla som ser ut som nya, ska slå isär en och titta.
Användarvisningsbild
Stainless steel
Inlägg: 1868
Blev medlem: 07 mar 2015, 22:29
Ort: Gävle

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Stainless steel »

har skjutit 30-30 som såg ut så där ungefär 3 skott ingen la märk till nått på dom skotten vi sköt med men dom tappade halsen och ungefär hälften av alla 30-30 skotten såg man ärgningen igenom och dom skotten var köpt med ett jubileums Winchester skulle tro det var 30 år sen dom köptes var iallafall tiden man fick ha vapen på väggen och dom skotten var förvarade i hus utan fukt hela livet. sen kom det med silverskott med Winchestern och dom har inte ärgat. och med tanke på att det var bara synligt på ungefär hälften av skotten som va mässing skulle jag gissa på att sånt här är inifrån och inte utsidan
weatherby vanguard s2 .308, M96 6.5x55, Ruger pc 9mm, Cz 455 varmint 22lr
Brno 101 kaliber 12, Remington 870 kaliber 12
cz shadow 2 9mm, glock 19 med lull lull, S&W 686 .357, S&W m17 22lr
Olle278
Inlägg: 240
Blev medlem: 20 jan 2011, 23:03

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Olle278 »

Har varit med om detta i 308 w o 30 06. I båda fallen har patronerna legat i ett läderfodral o förmodligen reagerat med syra i lädret. Livsfarligt att skjuta med dem
Blaser338
Inlägg: 8827
Blev medlem: 11 jul 2008, 18:00
Ort: SKÅNE/Ystadtrakten

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Blaser338 »

T-Grön skrev:De där såg inte roligt ut. Har lite gammal ammo, ska ta å kika närmare på dem.
Det ser mkt konstigt ut. Jag har ammo 6,5x55 från 1944, vilken jag vet har blivit riktigt förvarad och den skjuter precis som förväntat.

Fukt och temperaturskiftning är min 1a gissning.
5 Blaser R93
1 Blaser BBF 95 12/76 och 30-06
1 SbS
1 Bock 12/76
Pipor: 22 lr, 222 Rem, 6,5x55, 30-06, 338 WM, 416 Rem och 458 WM
Samt en kaliber 28 hagel/slug till blasrarna.
hofboss
Inlägg: 5096
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av hofboss »

Om det är krutet som är boven i dramat så borde äldre krutburkar oxå visa på oxidskador inv, om inte så skulle jag gissa på förorenade hylsor.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av potatiskastare »

hofboss skrev:Om det är krutet som är boven i dramat så borde äldre krutburkar oxå visa på oxidskador inv, om inte så skulle jag gissa på förorenade hylsor.
VV har plastburkar. Norma har ngn annan metall än mässing. Inte alls säkert att det går att dra slutsatser av det. Däremot det där att krutet klumpar sig och ser konstigt ut borde man kanske kunna märka. Vill minnas jag läst om hogdon batcher som blivit dåliga vilket skulle känts på lukten. De har plastburkar de med.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Fritz Kraut »

För ett par veckor sedan sköt jag ett antal hemladdade Normahylsor 6,5 med URP, Fed 215 och Barnes XLC. Det var lite fuktigt och jag lade ner tomhylsorna i patronetuiet av plast. När jag skulle ladda om hylsorna häromdagen var de helt förstörda och gröna av ärg på insidan. Jag antar att fukten var boven i dramat.'

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8126
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Markus A »

Kan patronerna ha legat fuktigt i kombination med någon 'ädelmetall' så att det uppstått galvaniska strömmar?
Jag misstänker att patroner egentligen behöver förvaras galvanisiskt åtskilda från varandra om man vill undvika liknande fenomen.

/m
"Respice post te! Hominem te memento!"
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av T-Grön »

Markus A skrev:Kan patronerna ha legat fuktigt i kombination med någon 'ädelmetall' så att det uppstått galvaniska strömmar?
Jag misstänker att patroner egentligen behöver förvaras galvanisiskt åtskilda från varandra om man vill undvika liknande fenomen.

/m
Vilket innebär?
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Användarvisningsbild
Markus A
Inlägg: 8126
Blev medlem: 27 aug 2007, 12:38
Ort: Medelpad, Norrland...

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Markus A »

Att de inte får nudda varandra, 'elektriskt'... I praktiken att de bör förvaras i såna där plastlådor med mellanväggar.
Åtminstone om det är fuktigt, och det är det ju alltid mer eller mindre.

Problemet med att förvara ammunition (som jag ser det) är att hylsorna vill ha en så torr miljö som möjligt, medan krutet kan bli livsfarligt av för torr miljö och tvärtom.

Mässing är ett problem i sig själv när det gäller långtidsförvaring, eftersom själva legeringen blir sprödare med tiden oavsett förvaring eller mekanisk påverkan. Men det är också problem att det är olika "ädelhetsgrad" i hylsan, manteln på kulan och kärnan (bly) så det kan bildas galvaniska element, alltså typ "potatisbatterier" om ni kommer ihåg dem från kemin i högstadiet. Egentligen ska nog komponenterna alltid förvaras åtskilda och man ska inte ladda mer än man skjuter just nu om man vill vara säker.

/m
"Respice post te! Hominem te memento!"
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Hyls/mässingsPest....

Inlägg av Anders Ö »

Här är en möjlighet...
Vet inte ammoniakinnehållet i luften hos brorsan.... :D men det kan ju vara en teori...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Season_cracking" onclick="window.open(this.href);return false;
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö