868 skrev:Om man som en del säger att man får en hastighetsökning med dämpare , vad säger ni då om dämparen monteras på en halvautomat , blir det
en ökning av farten då också ?
Canta........hur menade du med förlängningsröret på din FFV Grand Prix grisbössa , höjer den också farten ? Jag får den uppfattningen att du menar så
eftersom du jämför förlängningsröret med en dämpare. Om du menar det så förklara gärna hur ett tomt rör påverkar kulans fart.
Krutgaserna ger kulan fart, det kanske vi kan vara överens om?
Om krutgaserna trycker på kulan under en längre tid (även om kraften på gaserna kraftigt avtar i en dämpare) så ökar det väl således farten.
Ett tomt rör kan påverka farten såvida det är tight nog mot kulan så att alla krutgaser inte smiter förbi.
cnas skrev:Eller så kan man kolla i skutpärmarna och konstatera att åtminstone min 308 med 45cm pipa 6,5x55 med 62cm pipa samt 9,3:a med 52 pipa
inte diffar alls.
Då kan man med det konstatera att längden på dina pipor stämmer ganska bra med rekomenderade piplängder i Kenneths piplängdstabeller.
Kanske går det att dra paralleller?
Absolut går det att dra paraleller,Kenneths piplängdstabeller torde nog stämma bra med verkligheten och jag
kör på tesen att prova mig fram för egna teoretiska värden,alla mina pipor,piplängder och laddningar har jag lärt mig efter över 30 års
laddande och skjutande med diverse vapen,men kan fortfarande tydligen bli förvånad över saker och ting hur det fungerar
//Cnas
Var dig själv.....Det finns så många andra!
Imá gunnaholic and BLASER helps.
"Speed is fine but accuracy is everything"
Soul.........." även om kraften på gaserna kraftigt avtar i en dämpare ". Hur blir det då i förlängningsröret på en Grand Prix tror du. Det var det
röret jag skrev om så där blir det nog ingen höjning av farten. Även om förlängningsröret har lite större hål än kaliber så lär väl kraften på gasen
kraftigt avta där också , men farten på kulan ökar kanske ändå , förklara gärna hur , för krutgaserna smiter förbi
När jag läste det här tänkte jag att "nu har det brunnit". Inte kan det rimligen påverka?
Men det tycks som canta haft "tur när han tänkte", eller sedvanlig skicklighet måhända.
Ivrigt googlande på lite olika språk stöder att det visst kan påverka om än bara marginellt. Och då oftast uppåt.(Många mätfel som tex temp på hylsor mm)
868 skrev:Soul.........." även om kraften på gaserna kraftigt avtar i en dämpare ". Hur blir det då i förlängningsröret på en Grand Prix tror du. Det var det
röret jag skrev om så där blir det nog ingen höjning av farten. Även om förlängningsröret har lite större hål än kaliber så lär väl kraften på gasen
kraftigt avta där också , men farten på kulan ökar kanske ändå , förklara gärna hur , för krutgaserna smiter förbi
Nu vet jag inte hur just det förlängningsröret är monterat eller dimentionerna på det. Men ökar farten på kulan jämfört med utan rör så får man väl anta att röret gör så att gaserna driver på kulan ytterligare.
Soul............Du gör ju bara antaganden att farten ökar........jag vill veta hur det verkligen är men ingen kan ge en vettig förklaring hur farten
kan öka i en dämpare eller ett förlängningsrör.
Förklara gärna hur trycket kan öka när kulan lämnar mynningen och går in i dämparen. Om det då är en dämpare som bygger bakåt så sväljer
den en del av trycket. Hinner då trycket byggas upp igen innan kulan hunnit ur dämparen och ge den högre fart än sista biten i pipan.
Det är intressant hur många teorier det kan vara , en del får ingen hastighetsökning och en del får det , hur kan det vara så. Det måste ju också
bero på något.
868 skrev:Soul............Du gör ju bara antaganden att farten ökar........jag vill veta hur det verkligen är men ingen kan ge en vettig förklaring hur farten
kan öka i en dämpare eller ett förlängningsrör.
Förklara gärna hur trycket kan öka när kulan lämnar mynningen och går in i dämparen. Om det då är en dämpare som bygger bakåt så sväljer
den en del av trycket. Hinner då trycket byggas upp igen innan kulan hunnit ur dämparen och ge den högre fart än sista biten i pipan.
Det är intressant hur många teorier det kan vara , en del får ingen hastighetsökning och en del får det , hur kan det vara så. Det måste ju också
bero på något.
Om du nu måste ha en förklaring så ring en fysiker för här verkar det inte hänga nån
När vägen till skjutbanan är plogad så tar jag med mig ett gäng bössor/dämpare och gör om allt igen.
Ogster........Det är intressant att veta hur ni gör för att få fartökning eftersom jag själv får samma resultat med och utan dämpare.
Jag har också testat detta eftersom frågan kommer ibland hur det förhåller sig.
Jag har inte svaret på frågan men känner att det är rörigt i tråden så jag försöker stolpa upp lite saker för diskussionens skull
1: Vi talar om skillnader som egentligen ligger inom mätosäkerheten för konsument-kronografer. Skall vi kunna säga något säkert behövs en jäkla massa mätvärden.
2: Utströmmande krutgaser får lätt kronografer att visa fel om de står för nära mynningen. Påverkar en dämpare detta då den ändrar utströmningen av krutgaser? Dvs är det så att vissa har kronografen för nära mynningen så den mäter fel när dämparen åker av?
3: De skillnader som vissa rapporterar är ungefär vad man skulle förvänta sig av motsvarande extra piplängd.
4: .22LR får optimal fart med ganska kort pipa och skälet att borra ur dem brukar vara att minska lopptiden, men samtidigt hålla sig inom grenens reglemente.
5: Dämparens huvudsakliga uppgift är att sänka trycket på gaserna innan de når omgivande luft. Allmänna gaslagen är en bra approximation av vad som måste göras.
(p=mRT/V, m och R är konstanta varför det vi kan ändra är T och V. Det vi vill åstadkomma är alltså lägre temperatur och större volym på gaserna)
6: Om kulan skall kunna accelerera genom dämparen måste trycket bakom fortfarande vara stort nog men inte alls lika högt som i pipan, då vi inte har friktionen mellan kula och pipa som motarbetar oss.
GAUP.......Det är precis dig jag väntat på , en som verkligen kan svara på frågorna som har ställts i den här tråden. Första inlägget du gjorde var ju
var ju väldigt tydligt. Så nu är det upp till bevis om du har riktiga svar på resten av frågorna eller om det blir något annat, eller du kanske inte kan....
GAUP skrev:Köp en riktig kronograf allt med optisk mätning frånset kanske en Ohler är bara skit... endera en magnetospeed eller en labb radar...
Så du menar att när min skit kronograf visar en diff på 3-4ms på skotten i serien och sedan efter att jag monterat på dämpare (utan att berätta det för kronografen) visar samma diff men 18ms högre skulle va skäl till att köpa en Labbradar för 8000kr?
@686:
För att förstå vad bla GAUP menar behöver du också förstå vad som händer. Om ditt önskade svar är att mer avancerad utrustning ska användas behöver du inte fråga någon om det, utan bara uttrycka din åsikt.
GAUPs svar skulle kunna betyda att dämparen är smutsig och behöver göras ren. Alltså: flaskborste.
Det kan också ha en annan innebörd, men den får du tänka ut själv.
Men det är ett antagande från min sida baserad på mina tankar kring det hela.
Exempel:
30-06 kapad till 50 cm och icke teleskopisk dämpare monterad. Oförbrända krutrester förbränns i dämparen istället för i pipan med dålig dämpeffekt med hänsyn till gasutveckling. Oavsett hur smutsig dämparen är, finns möjligheten till ökad kulhastighet jämfört med utan dämpare. Eftersom gastrycket bakom kulan är högre än det framför.
För att få ett "vettigt" svar behöver du visa att du förstått och reflekterat över vad den som skrivit svaret menar...
Men väntar du på att någon ska ge dig svaret du förväntar dig, eller på att "rätt" person ska uttala sig, är det inte säkert att du får något.
För att återuppväcka tråden
OM nu hastigheten ökar och OM detta sker genom att gaser trycker på bakifrån - hur känslig är då precisionen för detta förhållande? Händer det aldrig att ljuddämparen "ryster till" kulan så att precisionen minskar? Det verkar ju vara väldigt känsligt hur välgjort pipan är. Är det lika stor precision i tillverkningen av en ljuddämpare?
