Antal hagel i träffområde ?

[Mr Merkel]

Ska testa min drilling på olika avstånd när jag skjuter på träffbilder av räv och rådjur , skjuter troligen på 25 30 och 35m.
Så nu till frågan vet någon hur många hagel som krävs i träffområdet eller främre halvan av djuret för en snabb och säker död .

Läste nåt i jaktjournalen eller vilken tidning det var för ett flertal år sedan att det krävdes tio hagel i främre halvan för en säker död men kommer inte ihåg säkert så vet någon vad som gäller för det mesta (undantag finns alltid ).

Kal på hagelskotten är ,12/70 36 g med hagel nr 3 gyttorp special .

[greyling]

Nja det viktiga är att få in hagel i centrala träffområdet inte framdelen. Det räcker förvisso med ett hagel där för att djuret ska dö. Men man brukar väl, utan att ha alltför torrt på fötterna, säga att tre gör susen. Sedan har det där med chockverkan omvärderats. Det är träffar centralt i lunga/hjärta alt såklart huvud ryggrad som dödar. Sätt upp A4 och provskjut. Det ska gärna sitta fler hagel över än under riktpunkten. I vart fall inte tvärtom. Se vilken ammo du får bäst/flest och jämnast täckning. Kan skilja väldigt mycket. Även hagelstorleken är viktig att testa. Kan t ex vara så att 4or är melodin.

[potatiskastare]

Nja, på vilt större än 1kg brukar man tala om fem. Och det har "alltid" varit så att det är vitala organ som räknas. Läs böcker från en sekel sedan när chockteorierna kom till så kan ni se att de inte räknade ytliga träffar utan brukar ha termer som "vitala organ och viktiga nervcentra"

För att säkerställa fem hagel i "vitala organ och viktiga nervcentra" på rådjur är min erfarenhet att man behöver minst det dubbla i framkroppen. Hela framkroppen är inte vitala organ och en hel del hagel kommer inte in dit de skall även om de har rätt kurs.

Tio hagel i framkroppen brukar fälla ett rådjur om de är jämnt fördelade. Men det är i praktiken svårt att få till och en patron som fungerar bra behöver kanske ge 20 träff på hela ytan. Nu är detta en siffra jag just höftade fram. Jag har många års erfarenhet och sett mycket skjutna rådjur och bedömt många träffbilder men inte försökt sätta en siffra på det.

[greyling]

Ja man saknar pmt - tills hans comeback får vi fortsätta famla oss fram.

[Mr Merkel]

Det var dom här svaren jag var ute efter , ska kolla efter den gamla jaktidningen där det var nåt test på antal hagel osv .

[potatiskastare]

Jag skall göra försök att omsätta mina och andras praktiska erfarenhet i siffror. Det är inget man kan luta sig mot utländska källor för. Därför skulle det kunna bli en intressant diskussion.

[potatiskastare]

Satte mig en stund och ritade och räknade med gamla träffbilder som stöd. Jag råkade ha en 33cm cirkel liggandes. Det blir knappt 9dm2. Ungefär vad jag approximerat träffområdet till förr, dvs 30x30cm. Jag flyttade runt den cirkeln och försökte jämföra med magkänslan och erfarenheten vad jag vet har fungerat väl. Det är inte helt självklart hur man skall sätta fasta siffror på det.

Det som gör att jag inte tycker det går att använda etablerade teorier rakt av är att träffområdet är såpass stort samtidigt som gängse välfungerande patroner med för rådjur optimala stora pellets inte fördelar haglen speciellt jämnt i den vanliga 75cm cirkeln.

Med en färsk träffbild jag råkade ha framme från en 1/4 choke på 25m med 36gr US3 får jag ca 60 hagel i min cirkel om jag träffar perfekt. Det är ett tämligen sönderskjutet djur. Om jag flyttar cirkeln 20cm i valfri riktning får jag en mer rimlig hagelmängd på 15-20 träff i träffområdet. Det vet jag av erfarenhet hade inneburit ett stendött rådjur.

Nu hittar jag ingen 35m träffbild att leka med men i teorin skall samma patron och choke ge ett snitt på 16 träffar inom hela 75cm cirkeln. Nu vet jag att det inte är jämnt fördelat, men jag vet inte hur stor vingelmånen hade varit på 35m. Jag har alltid argumenterat för lite öppnare choker just för att de flesta i praktiken behöver lite vingelmån.

to be continued... när jag skakat fram mer träffbilder.

[sevehem]

Tack för den genomgången. Nu hade dock käre pmt nog ifrågasatt poängen med us3 men din genomgång var trevlig för oss som ändå vill ha lite grövre hagel för såpass stora djur som rådjur.

[Fritz Kraut]

Tack för den genomgången. Nu hade dock käre pmt nog ifrågasatt poängen med us3 men din genomgång var trevlig för oss som ändå vill ha lite grövre hagel för såpass stora djur som rådjur.

Jagar man i skog och har korta håll, är grova hagel och lätta laddningar en bra kompromiss som minskar risken för blysylta.

F.

[Richard_den_lortige]

På rådjur på vintern kör jag US1 (Nickel råkar det vara just nu).

Skjuter inte på långa håll och har några gånger haft dåliga erfarenheter av klenare hagel. De kommer inte undan men man får sticka med kniv för att de ska dö ordentligt.

En extra bonus är att haglen oftare sitter i skinnet på baksidan snarare än i köttet.

På sommar/höst kör jag med US3.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

[potatiskastare]

Tack för den genomgången. Nu hade dock käre pmt nog ifrågasatt poängen med us3 men din genomgång var trevlig för oss som ändå vill ha lite grövre hagel för såpass stora djur som rådjur.

Vad jag vet kritiserar han inte US3 på rå men han konstaterar att de ger för dålig täckning på mindre vilt. Om du skall jaga kombinationsjakt och även vill kunna skjuta en hare är US3 inte det bästa valet. Sedan är det stor skillnad på de håll som rekommenderades förr och de håll som rekommenderas av NVV idag. På 20m skjuter US 1 tätt nog och US 7 har nog kraft. Jag har i en annan tråd beskrivit hur min drilling dubblade förra hösten. Slutresultatet blev att jag råkade skjuta en bock på 62m med US3 i 1/4 choke. Den gick undan ett hundratal meter innan den dog. Bevisligen hade haglen kraft nog men det var för få som träffade.

[greyling]

Ja det är bra P-kastare! Det motiverar en att till våren prova lite olika patroner i drillingen för att se täckningen i lite nya olika alternativ lite bättre. Fiochis 4or måste testas bland annat. En bra kompromiss kanske. Nu verkar de dock inte gå så bra i min drilling. Fick ödsla ett andra skott på säsongavslutningens hare men det kanske mer berodde på skit bakom pipan.

Jag smällde en gång av på 60m en vänsterhagelpipa i drillingen på en påse med tidningar efter att ha provskjutit kulpipan. Mest på skoj och hade då en A4 fäst på påsen. Döm om min förvåning då det satt ca10 hagel ur en no 3 på A4an och de hade trängt igenom en ansenlig mängd tidningar. (det sista ej så förvånande) 1/2 choke i kal 20. Nu ska man verkligen inte frestas till långhållskytte men 20m och 3or och bredsida rådjur håller jag med om är beigt. I bästa fall en tävling i att ta ut ursäkra avstånd. Sedan är det en annan sak att det på vilt i rörelse är typ 4ggr svårare att träffa rätt på 30 än 20 meter. Och ytterligare svårare på 35 m vilket ingen klarar av att se skillnaden på (30 och 35) i en skarp situation. Jag är en stor fan av kal 20 men det är uppenbart svårare (men inte svårt) att få till en vettig täckning i kal 20 än 12 tycker jag mig märka. 1/2 känns mer som full trångborrning. Men så är det nog helt enkelt med ett smalare rör.

[potatiskastare]

Jag gjorde två nya test idag. Samma patron och choke som sist men med skytte på 35 resp 45m.

På 35m hamnar ca 20-22 hagel i min cirkel i svärmcentrum. 20cm felriktning sänker antalet till 15-20 träff. Om det hade varit ett riktigt rådjur vet jag att det hade dött utan prut men då måste jag vara ärlig och säga att ett riktigt rådjur hade träffats av fler hagel än de jag räknar i min 33cm cirkel.

På 45m sjönk antalet träff i svärmcentrum till ca 15 och 20cm felriktning sänkte dem till ca 10. På 45m är marginalerna slut för den kombinationen, även om det kan gå vägen.

Vad kan man nu säga om detta; Jag tycker det verkar som om min siffra "20" som jag startade tråden med är en bra siffra. 20 träff i en 33cm cirkel är "lagom tätt" och ger marginaler både för felriktning och avståndsbedömning och kanske lite vinkelfel på rådjuret med. Fast helst inte alla tre på samma gång. På kortare håll blir det ganska trist med tanke på köttet om man skjuter en centrumträff men då är min rekommendation att hålla på halsen.

[Levon]

Tack för den genomgången. Nu hade dock käre pmt nog ifrågasatt poängen med us3 men din genomgång var trevlig för oss som ändå vill ha lite grövre hagel för såpass stora djur som rådjur.

Vad jag vet kritiserar han inte US3 på rå men han konstaterar att de ger för dålig täckning på mindre vilt. Om du skall jaga kombinationsjakt och även vill kunna skjuta en hare är US3 inte det bästa valet. Sedan är det stor skillnad på de håll som rekommenderades förr och de håll som rekommenderas av NVV idag. På 20m skjuter US 1 tätt nog och US 7 har nog kraft. Jag har i en annan tråd beskrivit hur min drilling dubblade förra hösten. Slutresultatet blev att jag råkade skjuta en bock på 62m med US3 i 1/4 choke. Den gick undan ett hundratal meter innan den dog. Bevisligen hade haglen kraft nog men det var för få som träffade.

träffade du med kulan också?

[potatiskastare]

Tack för den genomgången. Nu hade dock käre pmt nog ifrågasatt poängen med us3 men din genomgång var trevlig för oss som ändå vill ha lite grövre hagel för såpass stora djur som rådjur.

Vad jag vet kritiserar han inte US3 på rå men han konstaterar att de ger för dålig täckning på mindre vilt. Om du skall jaga kombinationsjakt och även vill kunna skjuta en hare är US3 inte det bästa valet. Sedan är det stor skillnad på de håll som rekommenderades förr och de håll som rekommenderas av NVV idag. På 20m skjuter US 1 tätt nog och US 7 har nog kraft. Jag har i en annan tråd beskrivit hur min drilling dubblade förra hösten. Slutresultatet blev att jag råkade skjuta en bock på 62m med US3 i 1/4 choke. Den gick undan ett hundratal meter innan den dog. Bevisligen hade haglen kraft nog men det var för få som träffade.

träffade du med kulan också?

nope