Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdrift)

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Kategoriregler
Läs detta innan ni skriver ett inlägg så slipper ni få det raderat!
viewtopic.php?f=63&t=73704&p=771626&hil ... ra#p771579" onclick="window.open(this.href);return false;
/Robban
Björna
Inlägg: 53
Blev medlem: 16 jan 2014, 12:45

Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdrift)

Inlägg av Björna »

Hej alla glada fältskyttar! Nu vet ju alla att riktigt fältskytte skjuts med en sån här:

Bild

eller möjligen en sådan här om man inte har någon känsla för traditioner:

Bild

Helst ska man ju också, i alla fall enligt mig, helst inte hålla på och mäta med kornet heller, för det är fusk! En sann fältskytt tittar på terrängen och avgör utan tvekan att målet står på 478 meters avstånd, inte en meter mer eller mindre! :)

Tyvärr tenderar det att inte gå så bra när jag försöker följa dessa riktlinjer, haha! Även om det finns skyttar som faktiskt lyckas fantastiskt bra med att bara ställa sig och glo vid haltpålen,misstänker jag att det krävs många års erfarenhet för att bli så duktig.

Hursomhelst, jag tycker inte om att släpa på en massa prylar när jag skjuter, ju mindre pryttlar man har att hålla reda på, desto bättre. Att ha tabeller funkar ju, men ju mindre man har att hålla reda på och bläddra i desto bättre. Detta fick mig att fundera på vad man kan göra för att förenkla saker och ting. Jag har sett att en del skyttar har en sk. rotometer där de direkt kan ställa in antal gånger målet går i kornet och få ett avstånd/klick på ett enkelt sätt... vilket tycks mig vara rätt så idealiskt. Tyvärr är det ett rätt så komplext projekt att göra en sån då det är så många faktorer med olika kornstorlek, avstånd till ögat etc. som måste bli rätt. Sen var det ju det där med att klassiskt diopter-fältskytte enligt mig inte ska ha en massa kringutrustning enligt min åsikt, hehe...

Men, sen finns det ju en del skyttar som använder gevär (eller förlåt mig, riggar heter det ju visst på tuff-språk) av den här typen även i fältskytte:

Bild

Och att mäta målstorlek/avstånd med ett mil-försett rikt-medel är ju avsevärt mycket enklare. Någon gång när jag ledsnat på att alltid komma sist i diopter-skyttet ska jag också skaffa ett gevär med förstoringstermos och stödben. Så, hur ska man då göra en rotometer optimerad för fältskytte, så att man inte behöver något annat än just den lilla cirkelrunda hjälpredan? Tja, att bara ställa in antal mätta mil mot avstånd är ju rätt trivialt, i och med att vi känner till målens storlek. Jag satte mig ner vid datorn och skrev lite kod som spottade ur sig det här:

Bild

Detta är alltså en enkel rotometer där fältskyttemålen är markerade längs den yttre mils-skalan och man kan ratta in dem mot uppmätta mils på den inre skalan och få avståndet i meter. Iofs användbart, men man behöver ju fortfarande en tabell som visar hur många klick man ska skruva för ett visst avstånd... inte bra, de två minuterna innan "eld!" vill jag använda till att drömma om varmkorven som väntar när skyttet är klart, inte slå i tabeller! Alltså, att lägga in en siffra under meter-angivelsen som motsvarar antalet klick vid det avståndet är också rätt trivialt, och något jag arbetar på.

Men, sen är ju problemet att det ofta blåser vid fältskytte (ju mer desto bättre så man har något att skylla på när man skjuter dåligt!), och det vore ju bra att ha en siffra att ratta in direkt här också. Nu är alltså min fråga, hur är egentligen förhållandet mellan vindstyrka och påverkan på kulbanan? När jag tittar i mina tabeller (som om jag minns rätt kommer från Normas ballistik-program), blir jag inte klok på siffrorna. Är förhållandet mellan avdrift och vindstyrka linjärt, eller finns det andra faktorer som påverkar märkbart? Finns det någon enkel formel jag kan använda för att räkna ut mer exakta värden för förhållandet mellan avdrift vid, säg, 2 och 4 m/s? Om jag kan klura ut något smart sätt att lösa det på är tanken att den lediga ytan i mitten av ytan skall få en skala till som man kan ratta in rätt vindstyrka på och alltså få direkt hur många klick både vertikalt och horisontellt man ska ratta.

Slutmålet med det här lilla projektet är att det skall bli ett litet program man kan ladda hem, mata in sina värden för kulbana och vindavdrift från tabeller, och få postscript-filer man kan skriva ut och knåpa ihop sin egen rotometer för användning vid fältskytte. Tanken är också att man skall kunna ange hur stor den ska vara, den på bilden ovan är 12cm i diameter, men vill man att den skall bli mer lättläst skall man kunna ange en större diameter.

Om någon skulle vilja skriva ut sin egen rotometer med enbart meter-skalan ovan bifogar jag 2 pdf-filer man kan skriva ut, plasta in och klippa ut. Jag tror att allt skall stämma på den, men å andra sidan är jag inte mycket bättre på programmering är fältskytte, så dubbelkolla om du till äventyrs tänker använda den skarpt! :D
1.pdf
2.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3221
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av NickeF »

Kul grej!

Själv har jag gått från vindtabell till den klassiska vindformeln (avstånd i hundratal meter * vindstyrka) / 2 som funkar för de flesta 6,5 fältanpassade laddningar, funkar den inte så går det säkert att hitta en liknande som funkar för ens egen laddning.
Den är så pass enkel så det går bra i huvudet, vinden över hela sträckan är ju ändå en uppskattning så det blir inte mycket mer rätt bara för att man tittar i tabell eller har någon smart räknesnurra.
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Björna
Inlägg: 53
Blev medlem: 16 jan 2014, 12:45

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av Björna »

Haha, nä det är ju sant, med tanke på att den stora osäkerheten ju alltid ligger i vår (o-)förmåga att bedöma vinden lär ju andra felfaktorer drunkna i det felet ändå. Dock vore det skoj att få siffrorna så bra som det går när jag ändå tänkte sätta mig ner och knåpa ihop något. För skojs skull jämförde jag siffrorna från Norma med vad din formel ger:

Normas värden
Avstånd/vind 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650
2 1 1 1 1 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 6 6 6 7
4 2 2 3 3 3 4 4 5 5 6 6 7 7 8 8 9 10 10 11 11 12 12 13
6 2 3 4 4 5 6 7 7 8 9 9 10 11 12 13 13 14 15 16 17 18 19 20
8 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 24 25 26
10 4 5 6 7 9 10 11 12 13 15 16 17 18 20 21 22 24 25 27 28 30 31 33
12 5 6 8 9 10 12 13 15 16 17 19 21 22 24 25 27 29 30 32 34 36 37 39
14 6 7 9 10 12 14 15 17 19 20 22 24 26 28 30 31 33 35 37 39 41 44 46

Enkel formel
Avstånd/vind 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650
2 1 1 2 2 2 2 3 3 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 6 6 6 6 7
4 2 3 3 4 4 5 5 6 6 7 7 8 8 9 9 10 10 11 11 12 12 13 13
6 3 4 5 5 6 7 8 8 9 10 11 11 12 13 14 14 15 16 17 17 18 19 20
8 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
10 5 6 8 9 10 11 13 14 15 16 18 19 20 21 23 24 25 26 28 29 30 31 33
12 6 8 9 11 12 14 15 17 18 20 21 23 24 26 27 29 30 32 33 35 36 38 39
14 7 9 11 12 14 16 18 19 21 23 25 26 28 30 32 33 35 37 39 40 42 44 46

Intressant nog ser man att värdena på 600 stämmer exakt, men på kortare avstånd har normas program färre klick. Detta låter ju rimligt eftersom hastigheten minskar och därigenom känsligheten för vind ökar över kulbanan, dvs. mer tid per avståndsenhet=mer tid att bli påverkad av vinden. Jag försökte mig på lite att approximera norma-kurvan med lite olika funktioner, men kanske det finns någon här som vet vilka beräkningar som används "på riktigt" av folk som vet vad de håller på med? :D
Användarvisningsbild
pistolmike
Inlägg: 3072
Blev medlem: 21 sep 2007, 15:23
Ort: Småland

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av pistolmike »

NickeF skrev: Själv har jag gått från vindtabell till den klassiska vindformeln (avstånd i hundratal meter * vindstyrka) / 2 som funkar för de flesta 6,5 fältanpassade laddningar
Hmm... får du avdriften i mm då eller vad?

Mvh micke
Mvh Micke

"Man blir betraktad som en loser om man är nöjd med vad man har"
Stefan Sundström
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3221
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av NickeF »

pistolmike skrev:
NickeF skrev: Själv har jag gått från vindtabell till den klassiska vindformeln (avstånd i hundratal meter * vindstyrka) / 2 som funkar för de flesta 6,5 fältanpassade laddningar
Hmm... får du avdriften i mm då eller vad?

Mvh micke
Klick (0,1 MIL)
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
hofboss
Inlägg: 5096
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av hofboss »

Är det rätt uppfattat att du räknar så här?
400m
3 m/s
6 klick

(4x3/2=6 )
NickeF skrev:
pistolmike skrev:
NickeF skrev: Själv har jag gått från vindtabell till den klassiska vindformeln (avstånd i hundratal meter * vindstyrka) / 2 som funkar för de flesta 6,5 fältanpassade laddningar
Hmm... får du avdriften i mm då eller vad?

Mvh micke
Klick (0,1 MIL)
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3221
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av NickeF »

hofboss skrev:Är det rätt uppfattat att du räknar så här?
400m
3 m/s
6 klick

(4x3/2=6 )
Helt rätt, egentligen behöver jag ta minus 1 med min nuvarande laddning. Men så här så kan man enkelt räkna ut det i huvudet och komma hyfsat nära på väldigt kort tid utan tabeller, vilket underlättar på tävling.
Tror det här är ett ganska välkänt "trick" bland fältskyttet.
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av Anders Ö »

hofboss skrev:Är det rätt uppfattat att du räknar så här?
400m
3 m/s
6 klick

(4x3/2=6 )
Japp det är rätt, 0.6MIL

Men jag tar avståndet /2 x vinden(M/sek) , enklare för
mig att tänka att man delar avståndet först.... :roll: :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
birdhunter
Inlägg: 1906
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:34
Ort: Västerbotten

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av birdhunter »

Finns många sätt att få fram vindavdriften i exakta värden, men konsten är att bedöma hur vinden drar mellan mynningen och målet :wink:
Sköt en del ute på havsisen förr och där var det läskigt precis att bara mäta vind och riktning och mata in i tex Shooter. Där finns inga hinder för vinden ute på tex fältskyttet är det alltid svårast att bedöma hur terrängen påverkar. Jag mäter en grundvind på någon öppen plats och ställer in kompass i riktning sedan får man klura hur terrängen påverkar är väl egentligen just detta som är avgörande i kikarklass, skyttet och avståndsbedömningen skapar nog fåtal bommar.
Lars
Björna
Inlägg: 53
Blev medlem: 16 jan 2014, 12:45

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av Björna »

Jo, visst är det så att vindbedömningen är det knepigaste när man skjuter med kikare, avståndsbedömningen ställer väl sällan till problem. Vilket jag kan tycka egentligen är lite fel, då fältskytte väl av hävd alltid varit en vad ska man säga, även intellektuell sport? Även om man har järnkoll på det rent skyttetekniska så är det lätt att ställa till det på vind och avståndsbedömningen, eller var i alla fall innan kikarskyttet slog igenom vad gäller avståndet.

Fick jag bestämma regelverket, skulle jag plocka bort skärmarna (vet inte om det verkligen görs i någon större utsträckning, men det ryktas om att det funkar fint att mäta skärmstorlek istället för målet :? ) som det var en gång i tiden enligt vad jag hört och dessutom sluta ange vilket mål man skjuter på vid varje station. c30 eller c40? b65 eller b100? Tja, bäst att man lär sig även titta på terrängen och bedöma rimligheten och inte bara litar på sina mätningar och tabeller! :D

Nåja, nu är det som det är. En annan fråga, om rotometern skulle funka så att man lägger in sina egna värden för vind-klick vid olika vindstyrkor, vad skulle vara de 4-5 bästa vindstyrkorna? På min egen tabell har 2-4-6-8-10-12-14, men så många får jag nog inte plats med på den tillgängliga ytan. 3-6-9-12 kanske?
Användarvisningsbild
Bjära
Inlägg: 204
Blev medlem: 15 jan 2012, 17:47

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av Bjära »

4-8 räcker väl.
Användarvisningsbild
Bjära
Inlägg: 204
Blev medlem: 15 jan 2012, 17:47

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av Bjära »

BJÖÖÖÖRN, den är fin men jag kan inte se vad det står på den, siffrorna är pyttesmå. :D
grahn
Inlägg: 141
Blev medlem: 10 jun 2014, 10:25
Ort: Skelleftehamn

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av grahn »

Nu ska jag sticka ut hakan lite här.
Då sambandet mellan vind och avstånd är tillräckligt nära linjärt (se även formeln ovan) tycker jag det räcker med vind för 1m/s med 1 decimal.
Antar jag att det blåser 5m/s (effektiv vind) och det står 1.6 i tabellen så klickar jag 8klick (1.6*5)
Jag behöver alltså bara ౩kolumner i tabellen (mil,avstånd,vind)
Sen gäller det så klart att klicka åt rätt håll......Lärde jag mig i helgen :-)
Björna
Inlägg: 53
Blev medlem: 16 jan 2014, 12:45

Re: Pyssel-dags, gör en rotometer! (och en fråga om vindavdr

Inlägg av Björna »

@Grahn: Ja, det är ju förstås sant! Hm, nu börjar jag fundera på om man kanske skulle kunna utnyttja den tillgängliga ytan till vindens vinkel istället, för den är inte linjär... fast det kanske bara blir för plottrigt. Tål att tänkas på!

@Bjära: Skaffa glasögon! :D Nä, kan förstå att det kan bli lite svårläst, ska kolla på vad man kan göra med olika fonter och storlekar!

OBS! Bjära påpekade också helt riktigt att mil-skalan börjar på 1, vilket ju inte är helt lämpligt! Får skylla på hjärn-släpp där! När jag fixar den slutgiltiga versionen skall skalan täcka in de rekommenderade avstånden +1.5 för marginal tror jag, vet inte hur jag tänkte när jag dumt nog tog bort decimal-värdena för mil-skalan...

Återkommer när jag haft tid att fixa mer med detta, tyvärr har verkliga livet en förmåga att lägga hinder i vägen för att pyssla med skytte-projekt.