Gjuta blykula hur göra?

Allmäna frågor om kulor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Patrik.S
Inlägg: 289
Blev medlem: 17 apr 2008, 12:22
Ort: Småland

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Patrik.S »

nihon209 skrev:
Diddas skrev:Hmmm.. Idag funkade inte oljetricket så bra, formen blev för varm innan kulorna blev bra, och när formen svalnat fastnade kulorna igen.

Det kanske går att lösa med värmejusteringar istället.
Föressten, kan för mycket tenn göra att kulorna inte släpper ur formen som de ska?
Brukar själv lösa det med att ha tre gjutblock igång när de fått upp värmen. Då cirkulerar blocken runt enligt
följande: Ett block öppnas och läggs åt sidan för kort avsvalning. Block nr 2 fylls och läggs åt sidan. block 3 öppnas
oc hlägg såt sidan.Block nr 1 fylls och läggs undan. block 2 öppnas och läggs ått sidan, block 3 fylls osv. Med jämn
rundgång så unviker man överhetning och frostiga kulor. testa och se
Låter som en idé jag vill pröva, jag förstår det som att du gjuter tre olika kalibrar på en gång och inte att du har skaffat tre block i samma kaliber.
Är det med alu-block du använder den här tekniken?
nihon209
Inlägg: 204
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:10
Ort: Kolmården

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av nihon209 »

Patrik.S skrev:
nihon209 skrev:
Diddas skrev:Hmmm.. Idag funkade inte oljetricket så bra, formen blev för varm innan kulorna blev bra, och när formen svalnat fastnade kulorna igen.

Det kanske går att lösa med värmejusteringar istället.
Föressten, kan för mycket tenn göra att kulorna inte släpper ur formen som de ska?
Brukar själv lösa det med att ha tre gjutblock igång när de fått upp värmen. Då cirkulerar blocken runt enligt
följande: Ett block öppnas och läggs åt sidan för kort avsvalning. Block nr 2 fylls och läggs åt sidan. block 3 öppnas
oc hlägg såt sidan.Block nr 1 fylls och läggs undan. block 2 öppnas och läggs ått sidan, block 3 fylls osv. Med jämn
rundgång så unviker man överhetning och frostiga kulor. testa och se
Låter som en idé jag vill pröva, jag förstår det som att du gjuter tre olika kalibrar på en gång och inte att du har skaffat tre block i samma kaliber.
Är det med alu-block du använder den här tekniken?
Nej , det är gamla järnblock och det är olika kalibrar o kulor. 44 o 357 o ibland 30 med gaschecks. Har tre olika 357 block. WC o 158grGC o 310grGC
Dajd
Inlägg: 53
Blev medlem: 06 okt 2011, 16:30
Ort: Rosvik

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Dajd »

Diddas skrev:Det finns inga officiella data i de flesta fall.

Man får beräkna med lämpligt program eller använda data från en mantlad kula i samma vikt och börja i mitten på datan, för lågt laddat kan vara farligt med.

Vanligast är nog att framtestad data sprids mellan användare på forum som detta.
Finns det någon tråd med laddata på detta forum.
Användarvisningsbild
Yrmff!!
Inlägg: 2587
Blev medlem: 24 jun 2012, 11:33

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Yrmff!! »

Dajd skrev:
Diddas skrev:Det finns inga officiella data i de flesta fall.

Man får beräkna med lämpligt program eller använda data från en mantlad kula i samma vikt och börja i mitten på datan, för lågt laddat kan vara farligt med.

Vanligast är nog att framtestad data sprids mellan användare på forum som detta.
Finns det någon tråd med laddata på detta forum.
ett exempel...
http://www.robsoft.nu/databaser_se/ladd ... &Visa=3107" onclick="window.open(this.href);return false;

Vilka kulor kalibrar är du intresserad av?
Vilka/vilket krut kan du få tag på? (tillverkare)
Med vänlig hälsning H
" You ever get lonely?" "Only around people." (The thin red line) :)
Dajd
Inlägg: 53
Blev medlem: 06 okt 2011, 16:30
Ort: Rosvik

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Dajd »

Jag har en 458 win och vill hest ladda med vithavouri eller norma. Har inte köpt något gjutblock än då jag inte hittat ladddata. Men detta är det jag funderat på Single Cavity 459-405-HB 45-70 (.459") 405gr Hollow Base. Hade tänkt göra det enkelt för mig då jag inte testat detta tidigare. Andra förslag mottages gärna.
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Diddas »

Ska du kunna ladda någorlunda hårt för att tex ta fram en övningsladdning som skjuter i närheten av jaktammon på 80m så är det att föredra en kula med gascheck bak, det sägs underlätta ordentligt och gynna både precision och ge mindre avlagringar i pipan.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
Whistler
Inlägg: 1759
Blev medlem: 02 nov 2008, 03:06
Ort: Jönköping

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Whistler »

Dajd skrev: Men detta är det jag funderat på Single Cavity 459-405-HB 45-70 (.459") 405gr Hollow Base.
Hollowbase är för svartkrut. De är gjorda för att gjutas med rent bly så kjolen svampar upp och tätar. Med moderna laddningar röksvagt krut är risken att kjolen lossnar och fastnar i loppet, med pipsprängning som följd när nästa patron avfyras.

.458 Win är en högtryckspatron. Det är inte en lämplig nybörjarkaliber att gjuta för, no offense. Lusläs "From Ingot to Target" av Glen Fryxell om du ändå tänker gå vidare. Den finns som PDF när du googlar på titeln.
Kulgjutningsnörd.
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Mr_Pyro »

Dajd skrev:Jag har en 458 win och vill hest ladda med vithavouri eller norma. Har inte köpt något gjutblock än då jag inte hittat ladddata. Men detta är det jag funderat på Single Cavity 459-405-HB 45-70 (.459") 405gr Hollow Base. Hade tänkt göra det enkelt för mig då jag inte testat detta tidigare. Andra förslag mottages gärna.
Du kommer att behöva hårdlegerat bly, Hjulvikter, ev med lite extra stilmetall inblandat.
Gas checks är nog även det näst intill en förutsättning, i alla fall i början om du inte får tag på stilmetall.

Filler i form av darcon, kapok, mm är absolut inte att rekommendera för en nybörjare, speciellt inte vid de relativt höga tryck som du kommer att jobba med.
Det finns en risk för "ringing" av patronläget med haveri som följd om man använder laddningar med låg fyllnadsgrad och filler.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Användarvisningsbild
Yrmff!!
Inlägg: 2587
Blev medlem: 24 jun 2012, 11:33

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Yrmff!! »

Whistler skrev:
Dajd skrev: Men detta är det jag funderat på Single Cavity 459-405-HB 45-70 (.459") 405gr Hollow Base.
Hollowbase är för svartkrut. De är gjorda för att gjutas med rent bly så kjolen svampar upp och tätar. Med moderna laddningar röksvagt krut är risken att kjolen lossnar och fastnar i loppet, med pipsprängning som följd när nästa patron avfyras.

.458 Win är en högtryckspatron. Det är inte en lämplig nybörjarkaliber att gjuta för, no offense. Lusläs "From Ingot to Target" av Glen Fryxell om du ändå tänker gå vidare. Den finns som PDF när du googlar på titeln.
Annars så köper du Lymans cast bullet handbook så finns det tre olika kulor att börja med ... dock med Amerrikaniska krut.... Om du har möjlighet att köpa Lovexkrut som vildsvin saluför eller kan köpa de amerikanska i Börlänge så är du då hemma. Tinstar är väl annars ett krut som jag hade labbat en del med dock är det som Whistler säger inte att rekommendera att börja labba med okända ladddata som nybörjare ... Kan ju rekommendera dig att inte använda rent bly utan åtminståne hjulvikter då farten hamnar kring 1600 fps och då går det för fort för rent bly...
" You ever get lonely?" "Only around people." (The thin red line) :)
Dajd
Inlägg: 53
Blev medlem: 06 okt 2011, 16:30
Ort: Rosvik

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Dajd »

Hmm känns kanske som jag tagit mig vatten över huvudet och tro att det skulle gå lätt och smidig att gjuta och skjuta mycket. Lovex krutet är inte ett altenativ då dom skulle ha 850kr i frakt för en burk som kostar 300kr. Gissar då att det blir att köpa vanliga kulor och skjuta, men allt man kan göra själv är ju roligare..
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Mr_Pyro »

Deppa inte ihop nu! ;-)
Det går utmärkt att skjuta blykulor i 458 win mag.
N200 är perfekt till .458 win mag och blykulor.
Du kommer att få hastighetsproblem innan du når tryckmaximum. Dvs att kulan inte håller för trycket och hastigheten

Till exempel LEEs kula
LEE 457-405 F
75mm COL
63grain N200
Ger: 695m/s, 100% förbränning vid 3561bar och 97,9% fyllnadsgrad.
Håller du dig under 63 grain N200 och inte sätter kulorna djupare än att du får en patronlängd om max 75mm så är du säker med den 405 grains kulan.
Så länge som laddningen inte är komprimerad så är du i princip säker med liknande kulor och samma laddvikt men du vill nog inte ladda så hårt i vilket fall som helst.
Testa 45 grain N200 och COL 74mm om möjligt, bör ge ca 500m/s
Quickload fungerar rätt sunkigt med raka hylsor.

Hitta en vettig form, gärna med flatnos FN för att kunna jaga med kulan, hur som helst är det platt bas FB och gärna Gas check GC som gäller.
Alternativt köper du kulor av Darex http://www.darexvapenhandel.n.nu/kulor" onclick="window.open(this.href);return false;
Han tar 245 kr för 100st
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Dajd
Inlägg: 53
Blev medlem: 06 okt 2011, 16:30
Ort: Rosvik

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Dajd »

Nu blev livet roligare igen, nu måste jag leta grejor igen. Jag har fått tag på ca 20kg blymattor som jag tänkt gjuta av. Vet ej dock om detta är rent bly? Någon som vet detta? Vars får man tag på antimon om man skulle behöva det? Om man vattenhärdar kulorna direkt efter gjutning är det fördel för att ej få blyavlagring i pipan?
Chilly
Inlägg: 5513
Blev medlem: 03 feb 2010, 11:37
Ort: Öra, Västra Götalands län.

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Chilly »

Blymattor är med största sannolikhet rent mjukbly. Antimon vet jag tyvärr inte var man kan skaffa..vattenhärdning kan hjälpa, men för att kunna härda behöver du nog just antimon i legeringen. Annars försöker du hitta hjulviktsbly, det är lagom hårt från början, åtminstone för de farter som gäller för 45-70, 444marlin osv. Viktigare är att du får rätt diameter på kulan. Enklast är att slugga loppet för att få fram rätt diameter. En plugg av mjukt bly tvingas genom pipan, därefter mäter man den och väljer en kuldiameter som ligger ca 2 tusendels tum över det måttet.

Skickat från min SM-N915FY via Tapatalk
Dennis
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Mr_Pyro »

Det går att skjuta rent bly, förutsatt att trycket och farten är tillräckligt låg. Rätt typ av kulfett och en gascheck hjälper till. Går nog att pressa upp i max 400-450 m/s efter mycket laborerande. Enda orsaken till att man vill göra det är i fall man vill jaga med kulorna.
Legerat bly är att föredra, speciellt i en 458 win mag eftersom du måste upp i krutmängd och därmed även hastighet för att få en vettig fyllnadsgrad.
Försök hålla dig över 70% fyllnadsgrad annars blir precisionen lidande.
Nästa problem är att blykulor bör sättas direkt an mot bommarna för bästa precision, vilket i princip är omöjligt att uppnå i en 458 winmag eftersom övergångskonan är extremt lång.

Min teori är att detta har att göra med samband mellan mjukt bly och deformation av kulans bas. En mjuk kula kommer att täta bättre om den sätts an mot bommarna och på så sätt klarar att bygga höge tryck innan den lämnar hylsan eftersom trycket gör att basen deformeras och får en större diameter, vilket tätar bättre mot gaserna. Sluggning och kalibrering till överdimension kan nog hjälpa lite men är nog viktigare för kulor med hårdare legering där basen inte deformeras av trycket.
Hur som helst så kommer man att få för mycket hylsvolym om du sätter kulan till max patronlängd vilket gör att du antingen behöver filler eller riktigt långa tunga kulor, 500 grain+.
Så du landar i att det är legerat bly som gäller.

Byt din blyplåt mot hjulviktsbly med någon som håller på med svartkrutsskytte. Allternativt sök runt på skrotarna efter stilmetall.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Patrik.S
Inlägg: 289
Blev medlem: 17 apr 2008, 12:22
Ort: Småland

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Patrik.S »

Jag tycker det kan vara knepigt att hålla konstant temperatur på smältan, tex när blyet i grytan sjunker ökar tempen.
Jag skaffade en rökgastermometer men förutom att den visar väldigt fel temperatur så tycker jag den funkar dåligt som hjälp för att hålla jämn temp.
Någon med tipps om detta?
Nu finns det väl lasertermometer för en billig peng, men hur funkar det när man mäter på ytan? Eller kan man röra om i grytan och få en korrekt mätning?
Kanske man även kan köra en mätning på blocket med en sån?
Jag vet att det finns flera duktiga gjutare här så hur f*n gör ni :wink:
Användarvisningsbild
Whistler
Inlägg: 1759
Blev medlem: 02 nov 2008, 03:06
Ort: Jönköping

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Whistler »

Digital termostat:
http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-PID ... qNpA81jqiA" onclick="window.open(this.href);return false;

Längre prob som sticks ner i smältan:
http://www.ebay.com/itm/New-3-Meter-Hig ... SwImRYgZU0" onclick="window.open(this.href);return false;

Koppla termostaten mellan vägguttaget och grytan.
Kulgjutningsnörd.
Patrik.S
Inlägg: 289
Blev medlem: 17 apr 2008, 12:22
Ort: Småland

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Patrik.S »

Whistler skrev:Digital termostat:
http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-PID ... qNpA81jqiA" onclick="window.open(this.href);return false;

Längre prob som sticks ner i smältan:
http://www.ebay.com/itm/New-3-Meter-Hig ... SwImRYgZU0" onclick="window.open(this.href);return false;

Koppla termostaten mellan vägguttaget och grytan.
Tack för tipset! Jag har tidigare varit inne på att bygga ihop en sådan men det rann ut i sanden när jag inte fann prylarna jag ville ha, nu har jag ju länkar till dom, toppen!

Men efter att bråkat med blyet mest hela dagen har jag kommit fram till att det inte är temperaturen som gör att det bli dåliga kulor utan snarare legeringen.
Jag började dagen med att smälta ner rent bly (kulfångbly) och sedan stilmetall till olika tackor senan gjorde jag en 50/50 blandning av dessa två.
Började sedan gjuta 264 grains .375 kulor, efter en stund började dom komma ut riktigt fina med skarpa kanter och bara trillade ut ur formen. Jag släppte dom glad i hågen i en spann vatten.
Efter att jag gjort ett par hundra granskade jag kulorna i vattnet, en del hade gått av helt och alla var mer eller mindre krokiga!
Jag tänkte att det kanske inte är lämpligt att härda stilmetallen i vatten så jag smälte ner hela rasket igen och släppte dom försiktigt på en handduk för att få lufthärda, då ser jag att dom blir krokiga ändå och att dom är sladdriga och porösa som om dom var av sand och vatten, när jag försökte lyfta en med tång så brast den och brottytan liknar traditionellt gjutgods men med skarpa kanter.. Svårt att förklara men jag kan försöka få in en bild.
Jag har haft detta bekymmer tidigare när jag använde hjulvikter, då trodde jag att jag haft så hög temperatur att jag lyckats smälta ner en eller flera zink- vikter. Men det kan ju inte vara fallet nu.
Några uppslag till en nedslagen?
Chilly
Inlägg: 5513
Blev medlem: 03 feb 2010, 11:37
Ort: Öra, Västra Götalands län.

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Chilly »

Du låter inte kulan svalna tillräckligt innan du släpper den ur formen. Smältan ÄR med andra ord för varm. När du har rätt temp ska du inte behöva vänta längre än att blyet uppe på sprue-platen stelnat, då ska man kunna öppna sprue och släppa kulan/kulorna. Det är åtminstone min erfarenhet.

Skickat från min SM-N915FY via Tapatalk
Dennis
Patrik.S
Inlägg: 289
Blev medlem: 17 apr 2008, 12:22
Ort: Småland

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Patrik.S »

Chilly skrev:Du låter inte kulan svalna tillräckligt innan du släpper den ur formen. Smältan ÄR med andra ord för varm. När du har rätt temp ska du inte behöva vänta längre än att blyet uppe på sprue-platen stelnat, då ska man kunna öppna sprue och släppa kulan/kulorna. Det är åtminstone min erfarenhet.

Skickat från min SM-N915FY via Tapatalk
Ja har legat strax över 4:an på värmereglerings-vredet på lee-grytan, det säger nog inte så mycket om den verkliga tempen på blyet men har funkat bra vid andra tillfällen då med lee-form, kanske lyman-formen håller värmen så man tvingas vänta något längre.
Jag tenderar att tro du har helt rätt!
Efter att ha nypt med sidavbitare i det nu kalla blyet beter sig blyet mer som bly dvs segt och inte sprött.
Kommer jag att kunna smälta om detta bly om det varit för varmt eller är det förstört?
Kanske gör ett försök i morgon igen, tredje gången gillt..
Finns det förslag på handlare som har top punch och fett till fettpress? Vapex har inte vad jag söker på lager.
Chilly
Inlägg: 5513
Blev medlem: 03 feb 2010, 11:37
Ort: Öra, Västra Götalands län.

Re: Gjuta blykula hur göra?

Inlägg av Chilly »

Jadå, det är inga problem att smälta om det.

Skickat från min SM-N915FY via Tapatalk
Dennis