Krav på jägare inför bäverjakt/precisionskrävande jakt?

[Applo]

Vilken uppfattning har ni om detta med inskjutning av bössan inför bäverjakten.
Jag vet att många som jagar bla. bäver, nöjer sig med den inskjutning som bössan har efter avslutad klövviltssäsong.

Själv tycker jag att det är helt förkastligt.
Min bössa skjuts in mitt i prick på ca 35m (och då menar jag inte ungefär), samt att jag ska kunna träffa en gammaldags enkrona upp till 50m. Då duger precisionen till 80m-100m för bäver.
Om man anser att "snusdosan" duger på 35-50 m så är man ute och cyklar, speciellt då skott i vatten kan förekomma på just bäver.
Att enbart skjuta bäver på land, är en utopi och även oetiskt i de fall man kan behöva avfånga en skadad bäver i vattnet vid en eventuell skadskjutning på land.

Det jag egentligen vill ha sagt är att många tycker det är ok med en inskjutning som förhoppningsvis håller sig inom träffområdet på en bäver, men vem skulle nöja sig med en inskjutningen, inför älgjakten, som förhoppningsvis hamnar inom träffområdet på pappälgen?

Känslan är att många man pratar med om detta säger att "min bössa håller ihop flera skott inom en enkrona".
Men det är två helt skillda saker....
Att träffa en enkrona är inte samma sak som att bössan har precision inom en enkrona.
Och för min del är skott mot bla bäver, där träffområdet är som en snusdosa eller mindre, att jag ska kunna träffa en enkrona eller 2x2 cm på tavlan på det avståndet jag tänkt skjuta på.


/Applo

[Pojkvaskern]

Jag vet inte om jag är trög men förstår inte poängen med ditt inlägg. Jag skjuter in för klövvilt 5 cm överslag på 100 meter. Det där inom snusdosan har jag aldrig förstått mig på, om man ser att man skjuter bara en gnutta tex lågt och till vänster så skruvar man väl in det - även om det inte spelar större roll på en älg - man vill väl fortfarande ha kulorna där man siktar?

Skulle jag sen mot förmodan använda samma bössa och ammunition till bäver så skulle jag naturligtvis skjuta in bössan igen, men det har mest med avstånden att göra. Hade jag skjutit in på 50 meter innan klövjakten så hade jag nog litat på att det inte ändrat sig. Sen så är jag så ovanlig att jag gillar att skjuta så pass mycket så jag hade nog testat på papper före i vilket fall som helst. Men jag hade inte känt behov av det.

[Husqvarna30-06]

Viktigt är i alla fall att veta hur vapnet skjutet på kortare håll, prova på 15m, 30m och 50m. Sen är det inte jättehöga krav på precision, en snusdosa räcker faktiskt. Ligger du 3-3,5cm högt med träffbilden så ligger du ju på snusdosan ändå, även fast gruppen är samlad.

[HuggyBear]

Ifjol hade jag min bäverpangare inskjuten mitt i på 100m. Bävern jag sköt kom simmande på ca 6m så jag höll lite högt på skallen för att kompensera kikarsikteshöjden å då tog det in i örat å ut strax under det andra örat. =enormt jättedödpåengång bäver...
Nu är den inskjuten mitt i på ca 80m å på kul prova jag även på 30m. De va kul å se en 3 klöver mitt i även på det avståndet men om jag skjuter nån bäver i vår bli det säkert kortare än 30m igen...
Huvudsaken man vet hur de tar på olika avstånd ...

[WestCoast]

Viktigt är i alla fall att veta hur vapnet skjutet på kortare håll, prova på 15m, 30m och 50m. Sen är det inte jättehöga krav på precision, en snusdosa räcker faktiskt. Ligger du 3-3,5cm högt med träffbilden så ligger du ju på snusdosan ändå, även fast gruppen är samlad.

Precis. Viktigare är kulan tycker jag. Den skall inte ha helmantel effekt utan snabb expansion för att hindra bävern slänga sig i vattnet

[CROSS COUNTRY]

Förstår inte frågan. All jakt är precisionskrävande. Varför förstora/förminska träffområdet pga. storleken av viltet?
Oavsett om det är bävern på 30m, älgen på 100m eller räven på 200m så vill man väl pricka "enkronan" med en och samma bössa.
Viktigaste är var man håller för att få det resultatet...Vilket betyder att man måste testskjuta på alla jaktliga avstånd man kan tänkas ställas inför.

[potatiskastare]

Förstår inte frågan. All jakt är precisionskrävande. Varför förstora/förminska träffområdet pga. storleken av viltet?
Oavsett om det är bävern på 30m, älgen på 100m eller räven på 200m så vill man väl pricka "enkronan" med en och samma bössa.
Viktigaste är var man håller för att få det resultatet...Vilket betyder att man måste testskjuta på alla jaktliga avstånd man kan tänkas ställas inför.

Träning och att veta hur bössan går är såklart bra men precisionskraven för jakt på större vilt skall inte överdrivas. För älgar räcker det att kunna träffa en lp-skiva. Men den känns mycket bättre att ha en bössa som skjuter enkronan.

För att återgå till TS frågeställning vet jag inte om det är ett extra stort problem med just bäver. Jag ser det som ett generellt problem att somliga inte anpassar träning och krav till jaktformen men störst tror jag problemet är på hageljakt.

[birk0323]

Det viktigaste som vid all jakt är att veta var kulan tar, sedan om man anser sig behöva skruva på kikaren eller inte för olika jakt är ju upp till var och en. Som frågan är ställd håller jag inte med ts, inskjutningen för älgjakten duger utan problem. Som vid alla skott mot vilt måste man ändå vara förtrogen med sin inskjutning, möjligen att problemet sitter där.

... skott i vatten är inte ett fenomen som bara inträffar utan ett medvetet val av den bakom kolven.

[börje]

Att skjuta in bössan på 35m ser jag som ren idioti, kulbanan blir ju svår att bemästra med ökande avstånd. Skjut in bössan på 100m så ligger kulbanan aningen lågt hela vägen ut till just 100m, som lägst ligger den närmast pipmynningen förståss, hur lågt beror på montagets höjd. Labba lite med olika inskjutningsavstånd i normas ballistikprogram

[birk0323]

Att skjuta in bössan på 35m ser jag som ren idioti, kulbanan blir ju svår att bemästra med ökande avstånd. Skjut in bössan på 100m så ligger kulbanan aningen lågt hela vägen ut till just 100m, som lägst ligger den närmast pipmynningen förståss, hur lågt beror på montagets höjd. Labba lite med olika inskjutningsavstånd i normas ballistikprogram

Håller med fullständigt. Att sedan blanda ihop precision med inskjutningsavstånd som ts gör tyder på en viss förvirring i begreppen.

[Jesse James]

Norma har ju ett ballistiskt program man kan laborera med ! (Norma.cc)
Har sett en bild på en levande bäver med nosen bortskjuten å den såg ej rolig ut så sikta rätt för allas trevnad.
Undvik skott mot simmande bäver om man inte är en 100% säker skytt .
Även stor råttor har rätt till en ögonblicklig död .

[Fritz Kraut]

Man kan tillägga att det är lätt att skjuta illa på extrema korthåll på grund av parallaxen.

F.

[Pongu]

Mer än ett par cm parallaxfel är nog svårt att få på 5m, med ett kikarsikte med fast parallaxfrihet på 100m. Då med ett kikarsikte med kring 42mm objektivdiameter och under förutsättning att man inte har hårkorsets mitt maximalt ut mot kanten av synfältet, utan inom den inre halvan.

[Applo]

Att skjuta in bössan på 35m ser jag som ren idioti, kulbanan blir ju svår att bemästra med ökande avstånd. Skjut in bössan på 100m så ligger kulbanan aningen lågt hela vägen ut till just 100m, som lägst ligger den närmast pipmynningen förståss, hur lågt beror på montagets höjd. Labba lite med olika inskjutningsavstånd i normas ballistikprogram

Att inte skjuta in bössan på det ungefärliga avståndet jag kommer skjuta mitt vilt på ser jag som ren idioti.
Gör mig en tjänst att testskjut din inskjutna 100m-bössa på bäveravståndet ca 25-35m så kan du bli förvånad.
Har man sedan det kravet som jag, och flera med mig i tråden har, att träffa en enkrona på de avstånd man skjuter på oavsett djurslag så vill man inte sitta och laborera i ballistikprogram framför datorn. Jag vill provskjuta i verkligheten.
Sen är det bara att klicka kikaren till den sorts jakt jag ska på.

Och för min del räcker aldrig en träff inom snusdosan, då har jag fel inskjutning eller ett löst montage.
Om jag inte skjuter på längre avstånd över 200m.
Men det är "kul" att se att vi har olika krav på inskjutning och förberedelser, när det gäller olika djurslag och jakt.
Det var själva meningen med min trådskapning.

För min del har jag i alla fall krav på mig själv och bössan att det ska finnas marginal kvar till ytterområdet på träffområdet för all sorts jakt.

[Applo]

Att skjuta in bössan på 35m ser jag som ren idioti, kulbanan blir ju svår att bemästra med ökande avstånd. Skjut in bössan på 100m så ligger kulbanan aningen lågt hela vägen ut till just 100m, som lägst ligger den närmast pipmynningen förståss, hur lågt beror på montagets höjd. Labba lite med olika inskjutningsavstånd i normas ballistikprogram

Håller med fullständigt. Att sedan blanda ihop precision med inskjutningsavstånd som ts gör tyder på en viss förvirring i begreppen.

Jag är helt med dig, har aldrig blandat ihop dessa två saker.
Det är skillnad, precis som jag skrev.
Men många nöjer sig med att bössan har precision, med ett överslag på 5 cm på 80m och sedan tro att man kan skjuta mitt i prick på 35m på en bäver i vattnet.

[Fritz Kraut]

Mer än ett par cm parallaxfel är nog svårt att få på 5m, med ett kikarsikte med fast parallaxfrihet på 100m. Då med ett kikarsikte med kring 42mm objektivdiameter och under förutsättning att man inte har hårkorsets mitt maximalt ut mot kanten av synfältet, utan inom den inre halvan.

Nja, det är värre än så, tyvärr. Och tillräckligt för att man ska bomma eller skadskjuta om bävern kommer på tio meter och man kikar snett genom gluggen. Parallaxavvikelse får man ju bara om man tittar ocentrerat genom siktet.

Jag gjorde ett enkelt test en gång med ett Swarovski 6x42 som jag placerade så att det var fixerat samtidigt som jag tittade i olika vinklar genom objektivet mot en riktpunkt. Det rörde sig om 3-4 cm avvikelse från riktpunkten, dvs. man kunde hamna varsomhelst i en cirkel med 8 cm diameter. Lägger man till det att man måste kompensera för siktets höjd över loppet, har man ett ganska bra recept på ett uselt skott.

F.

[börje]

Att skjuta in bössan på 35m ser jag som ren idioti, kulbanan blir ju svår att bemästra med ökande avstånd. Skjut in bössan på 100m så ligger kulbanan aningen lågt hela vägen ut till just 100m, som lägst ligger den närmast pipmynningen förståss, hur lågt beror på montagets höjd. Labba lite med olika inskjutningsavstånd i normas ballistikprogram

Att inte skjuta in bössan på det ungefärliga avståndet jag kommer skjuta mitt vilt på ser jag som ren idioti.
Gör mig en tjänst att testskjut din inskjutna 100m-bössa på bäveravståndet ca 25-35m så kan du bli förvånad.

Varför skulle jag bli förvånad? Jag VET hur bössan slår på avstånd kring 30m ifall jag skjuter in mitt i på 100m. Ifall du har bössan inskjuten på 35m, vet du då var du ska sikta när bävern kryper upp i strandbrinken på 70m, eller avstår du skott då?

[börje]

Min kulbana för 6mmBR med bäverladdningen inskjuten på 100m, sikteslinjen ligger i mitt fall 50mm över piplinjen:





Avstånd Hastighet Energi Kulbana Totalt kulfall Flygtid
0 m 1025 m/s 3241 j -50 mm 0 mm 0 sek
5 m 1019 m/s 3204 j -45,21 mm 0,12 mm 0,005 sek
10 m 1013 m/s 3166 j -40,39 mm 0,47 mm 0,01 sek
15 m 1007 m/s 3129 j -36,07 mm 1,07 mm 0,015 sek
20 m 1001 m/s 3093 j -31,75 mm 1,9 mm 0,02 sek
25 m 995 m/s 3057 j -27,94 mm 2,99 mm 0,025 sek
30 m 989 m/s 3021 j -24,13 mm 4,32 mm 0,03 sek
35 m 984 m/s 2985 j -20,57 mm 5,9 mm 0,035 sek
40 m 978 m/s 2950 j -17,53 mm 7,74 mm 0,04 sek
45 m 972 m/s 2916 j -14,48 mm 9,84 mm 0,045 sek
50 m 966 m/s 2881 j -11,94 mm 12,19 mm 0,05 sek
55 m 961 m/s 2847 j -9,4 mm 14,81 mm 0,056 sek
60 m 955 m/s 2814 j -7,37 mm 17,69 mm 0,061 sek
65 m 949 m/s 2780 j -5,33 mm 20,84 mm 0,066 sek
70 m 944 m/s 2747 j -3,81 mm 24,26 mm 0,071 sek
75 m 938 m/s 2715 j -2,54 mm 27,95 mm 0,077 sek
80 m 932 m/s 2682 j -1,27 mm 31,91 mm 0,082 sek
85 m 927 m/s 2650 j -0,51 mm 36,15 mm 0,087 sek
90 m 921 m/s 2619 j 0 mm 40,67 mm 0,093 sek
95 m 916 m/s 2587 j 0,25 mm 45,47 mm 0,098 sek
100 m 910 m/s 2557 j 0 mm 50,65 mm 0,104 sek


Och samma laddning inskjuten på 35m:





Avstånd Hastighet Energi Kulbana Totalt kulfall Flygtid
0 m 1025 m/s 3241 j -50 mm 0 mm 0 sek
5 m 1019 m/s 3204 j -41,15 mm 0,12 mm 0,005 sek
10 m 1013 m/s 3166 j -32,26 mm 0,47 mm 0,01 sek
15 m 1007 m/s 3129 j -23,88 mm 1,07 mm 0,015 sek
20 m 1001 m/s 3093 j -15,75 mm 1,9 mm 0,02 sek
25 m 995 m/s 3057 j -7,62 mm 2,99 mm 0,025 sek
30 m 989 m/s 3021 j 0 mm 4,32 mm 0,03 sek
35 m 984 m/s 2985 j 7,37 mm 5,9 mm 0,035 sek
40 m 978 m/s 2950 j 14,73 mm 7,74 mm 0,04 sek
45 m 972 m/s 2916 j 21,59 mm 9,84 mm 0,045 sek
50 m 966 m/s 2881 j 28,45 mm 12,19 mm 0,05 sek
55 m 961 m/s 2847 j 34,8 mm 14,81 mm 0,056 sek
60 m 955 m/s 2814 j 40,89 mm 17,69 mm 0,061 sek
65 m 949 m/s 2780 j 46,74 mm 20,84 mm 0,066 sek
70 m 944 m/s 2747 j 52,58 mm 24,26 mm 0,071 sek
75 m 938 m/s 2715 j 57,91 mm 27,95 mm 0,077 sek
80 m 932 m/s 2682 j 62,99 mm 31,91 mm 0,082 sek
85 m 927 m/s 2650 j 67,82 mm 36,15 mm 0,087 sek
90 m 921 m/s 2619 j 72,39 mm 40,67 mm 0,093 sek
95 m 916 m/s 2587 j 76,45 mm 45,47 mm 0,098 sek
100 m 910 m/s 2557 j 80,52 mm 50,65 mm 0,104 sek

[Ahlbäck]

Bäver eller älg spelar väl ingen roll vill väl kunna sätta kulan lika exakt oavsett, mina skjutavstånd på älg och bäver tror jag inte skiljer så många meter.
Men som vanligt ut och öva laborera och testa så man vet var bössan går på olika håll...
Själv anser jag mig ha ganska bra koll mellan 5-250 m, för jag har tagit reda på det på banan för att vara förberedd inför olika situationer.
Vet ju skräckexempel där jägare skjuter in med jaktmatch och inte ens tänkt på att jaktammunitionen men gå helt annorlunda, senast i höst fick jag förklara det för en som jagat i 40 år, sen for han till skjutbanan och blev förvånad.

[Pojkvaskern]

Att enbart skjuta bäver på land, är en utopi och även oetiskt i de fall man kan behöva avfånga en skadad bäver i vattnet vid en eventuell skadskjutning på land.
-------
Men många nöjer sig med att bössan har precision, med ett överslag på 5 cm på 80m och sedan tro att man kan skjuta mitt i prick på 35m på en bäver i vattnet.

Med risk för off topic så är det väl inte bara lite motsägande att både säga att man borde kunna träffa en enkrona på avstånden man har för avsikt att jaga på, sen säga att skott mot oskadad bäver i vatten är "okej". Om du med perfekt precision och noggrann inskjutning vill minimera chanserna att skadeskjuta bäver, varför riskera skott mot bäver i vatten?