Gå med bössa på vägservitut?

[Greener]

Ok, det här är en slamkrypare, men jag diskuterade med en vän i dag. Han hävdar att man har rätt att gå med bössan på ryggen; oladdad, på en väg till en fastighet. som man har jakträtt på. Jag hävdar att oavsett om man åker bil eller förflyttar sig på annat vis, tex gående, så måste bössan vara i fodral. Till saken hör att markägarna har stängt av vägen och jakträttsinnehavarna därför inte kan åka med bil. Lättast är ju givetvis att de pratar med varandra, men om vi struntar i sådana enkla lösningar och bara läser lagen. Vem har rätt?

Mvh
Greener

[redtop]

Ok, det här är en slamkrypare, men jag diskuterade med en vän i dag. Han hävdar att man har rätt att gå med bössan på ryggen; oladdad, på en väg till en fastighet. som man har jakträtt på. Jag hävdar att oavsett om man åker bil eller förflyttar sig på annat vis, tex gående, så måste bössan vara i fodral. Till saken hör att markägarna har stängt av vägen och jakträttsinnehavarna därför inte kan åka med bil. Lättast är ju givetvis att de pratar med varandra, men om vi struntar i sådana enkla lösningar och bara läser lagen. Vem har rätt?

Mvh
Greener

FAP 551-3 - RPSFS 2009:13, Kapitel 17:

Vapen på allmän plats m.m.
14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på
allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning
bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas
under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon
liknande förvaringspersedel.


FAP 551-3 - RPSFS 2009:13, Kapitel 17:

8 § Vid tillfälligt kortare avbrott i uppsikten i samband med förflyttning
av skjutvapen i bil ska vapen som går att dela förvaras delat eller vara försett
med ett godkänt vapenlås. Om vapen förvaras delat ska vital vapendel tas
med. Vapen som inte går att dela ska vara försett med godkänt vapenlås.
Såväl delat vapen som vapen försett med godkänt vapenlås ska förvaras
väl gömt i bilen eller på annat sätt placeras så att stöld eller annat missbruk
förhindras.



Vid jakt behöver vapnet alltså inte förvaras i fodral eller motsvarande på allmän plats. Det finns inte heller något krav på att ha det i fodral när man har det i bilen under färd, däremot ska det förvaras dolt om man lämnar kvar det i bilen vid ett kortare stopp.


https://polisen.se/Global/www%20och%20I ... 009_13.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[birk0323]

Ja en sak är säker iaf att du kan inte utan att i samråd med markägaren stänga av tillfarten till dennes mark och då pratar jag om den markägare som du och dina bekanta arrenderar av. Alltså är det förmodligen i samråd man har stängt av vägen pga av vårens förmåga tillsammans med bilism och andra fordon kan helt förstöra vägen med dyra reparationer som följd.

Vi har många gånger stängt av vägen här just under lossningen på våren pga av detta. Vissa klagar på att man inte tar sig upp på skogen men det är jävligt dyrt att laga väg.

[potatiskastare]

Det är frågan vad som väger tyngst här. Du har rätt att ta dig med vapen till din jaktmark. Jag skulle inte gå med bössan på ryggen genom ett samhälle på väg till jakten men vi har t.ex skiften som ligger insprängda som vi har rätt att korsa (på allmän väg). Där nöjer jag mig med att se till att vapnet är oladdat. Jag tror jag har rätt att gå hemifrån till jakten genom samhället, med bössan på ryggen utan fodral, eftersom det är ett legitimt ändamål, men jag väljer att inte göra det

[trumpetarn]

Det korta svaret: Din kompis har fel.

[potatiskastare]

Det korta svaret: Din kompis har fel.

Jag tror tvärtom. Har du ett legitimt skäl får du gå med bössan utan fodral. Jag skulle däremot vara lite försiktig med att pressa gränsen om det är samhällsnära eller går över någons gårdsplan.

[redtop]

Det korta svaret: Din kompis har fel.

Kan du förlänga svaret lite och hänvisa till någon källa?

[r1no1]

Väldigt komplext inlägg.
Har markägarna (om det är samma) "sålt" jakträtten så har man rätt att använda vägar, speciellt OM det är enda vägen till området. Hur ska du annars kunna nyttja din jakträtt?
Har man servitut på vägen så anger väl den vad som gäller vägen?
Är det en väg som det tex betalats ut statliga bidrag till så har alla rätt att använda vägen om den inte förstörs. Vissa tider på året kan förbud gälla oavsett vad.
I övrigt gäller väl.

"Jaktlag (1987:259)

"35 § Utan medgivande av jakträttshavaren är det inte tillåtet att med

fångstredskap eller vapen som kan användas för jakt ta vägen över annans

jaktområde. Detta får dock ske på vägar som är upplåtna för allmänheten

och även annars, om det sker i lovliga ärenden. Om hund medförs, skall

den hållas kopplad."

[Magnus M]

Jag brukar knalla med bössan på ryggen genom det 20 villor stora området jag bor i för att komma till jaktmarken 1km bort. Har inte ens tänkt tanken på att jag skulle vara olaglig, inte fan tar jag bilen 2km omväg när jag kan gå 1km. Bruten bössa alternativt öppet slutstycke självklart. Har enbart hört positiva saker från grannar.

[trumpetarn]

Jaktlag (1987:259) 35§ som tidigare hänvisats till.

Servitut är enbart en nyttjanderätt för transport till/från allmän väg och marken. När du transporterar bössan får den inte vara komplett/ej nerpackad. När du jagar får du ha vapnet komplett men eftersom du saknar jakträtt på vägen saknar du också möjlighet att jaga. Därför saknar du möjlighet att ha vapnet komplett och på ryggen. Dela bössan och ha den nerpackad på väg till jaktmarken. Väl på din mark har du rätt att plocka ihop bössan igen. Att detta sedan är den sak som många slarvar med är en sak, det blir dock inte rätt för att många gör fel.

[redtop]

Jag tycker att det är två frågor som ställs av TS:

1) Måste man ha bössan i vapenfodral när man transporterar den?

2) Får man använda vägen för att ta sig till jaktmarken och ha med sig vapen. Där känns förutsättningarna lite oklara tycker jag, men om man lägger ihop rubriken med resten av linlägget så fattar jag det som om TS har ett arrende på en mark, men för att ta sig till marken vill han använda en väg på mark som någon annan äger, men det är det finns ett servitut för marken som TS arrenderar att använda vägen.

Då skulle jag säga:

1) Du behöver inte ha bössan i fodral enligt FAP som jag refererat tidigare.

2) Du får gå med bössan på vägen enligt Jaktlag (1987:259) 35 § citerat tidigare, men du får inte gå vid sidan om vägen på den andres mark, om ni inte kommit överens om det. Jag tolkar jaktlagen som om att det gäller oavsett om det finns ett servitut att använda vägen eller inte.

[trumpetarn]

Jag tycker att det är två frågor som ställs av TS:

1) Måste man ha bössan i vapenfodral när man transporterar den?

2) Får man använda vägen för att ta sig till jaktmarken och ha med sig vapen. Där känns förutsättningarna lite oklara tycker jag, men om man lägger ihop rubriken med resten av linlägget så fattar jag det som om TS har ett arrende på en mark, men för att ta sig till marken vill han använda en väg på mark som någon annan äger, men det är det finns ett servitut för marken som TS arrenderar att använda vägen.

Då skulle jag säga:

1) Du behöver inte ha bössan i fodral enligt FAP som jag refererat tidigare.

2) Du får gå med bössan på vägen enligt Jaktlag (1987:259) 35 § citerat tidigare, men du får inte gå vid sidan om vägen på den andres mark, om ni inte kommit överens om det. Jag tolkar jaktlagen som om att det gäller oavsett om det finns ett servitut att använda vägen eller inte.

Problemet är att FAP:en som du hänvisar till reglerar huvudsakligen förvaring och sekundärt transport av vapen på allmän plats. Det som FAP:en reglerar kring transport gäller vid skolor/allmän plats samt hur man förvarar bössan/delarna när uppsikten bryts under korta stunder på "allmän" plats. Jag hävdar att det således inte går att dra mycket nytta av FAP:en i fråga om hur man får lov att ha vapnet på någon annans jaktmark. Två olika situationer som regleras i olika regelverk helt enkelt. Här hävdar jag med bestämdhet att du finner rätt svar i jaktlagen. I jaktlagen skrivs uttryckligen att det är förbjudit att transportera vapen om det inte sker i "lovliga" ärenden. Man skall inte tolka för mycket in i det begreppet men jag tror att det är lätt att uppfatta det som att det skall vara bortom alla tvivel att du inte tänker nyttja det faktum att du beträder annans mark med din bössa. För att garanterat vara på rätt sida lagen bör du således ha vapnet delat och nerpackat. Obrukbar bössa = ingen jakt. Brukbar bössa = jakt.

[Arctic]

Jag håller med om att det är jaktlagen som gäller. Jaktlagen säger följande https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... s-1987-259:

35 § Utan medgivande av jakträttshavaren är det inte tillåtet att med fångstredskap eller vapen som kan användas för jakt ta vägen över annans jaktområde. Detta får dock ske på vägar som är upplåtna för allmänheten och även annars, om det sker i lovliga ärenden. Om hund medförs, skall den hållas kopplad.

Av det så har jag svårt att tolka att du måste ha bössan nerplockad i något fodral. Jag har inte hört talas om att det kravet finns i något förarbete, eller att det finns några domar där folk dömts för att de gått rakaste vägen till sin jaktmark med en oladdad bössa på ryggen. Speciellt inte om du går på en väg som brukar användas för att ta sig till jaktmarken.

Jag kan dock ha fel, och är också intresserad av bättre källor, gärna prejudicerande domar.

Där det kan bli problem är om du väljer att gå igenom grannmarken bara för att det är "enklast" så. Har du inga val så skulle jag hävda att det går bra. Går du igenom grannens mark -- och råkar driva alla djur framför dig -- när du lika gärna skulle kunna följa rågången runt så blir det mer problem.

[redtop]

Problemet är att FAP:en som du hänvisar till reglerar huvudsakligen förvaring och sekundärt transport av vapen på allmän plats. Det som FAP:en reglerar kring transport gäller vid skolor/allmän plats samt hur man förvarar bössan/delarna när uppsikten bryts under korta stunder på "allmän" plats. Jag hävdar att det således inte går att dra mycket nytta av FAP:en i fråga om hur man får lov att ha vapnet på någon annans jaktmark. Två olika situationer som regleras i olika regelverk helt enkelt. Här hävdar jag med bestämdhet att du finner rätt svar i jaktlagen. I jaktlagen skrivs uttryckligen att det är förbjudit att transportera vapen om det inte sker i "lovliga" ärenden. Man skall inte tolka för mycket in i det begreppet men jag tror att det är lätt att uppfatta det som att det skall vara bortom alla tvivel att du inte tänker nyttja det faktum att du beträder annans mark med din bössa. För att garanterat vara på rätt sida lagen bör du således ha vapnet delat och nerpackat. Obrukbar bössa = ingen jakt. Brukbar bössa = jakt.

Säger inte emot dig. Jag tog för givet att vägen är allmän plats när jag hänvisade till FAPen. Kollade lite mer på definitionen på "allmän plats" och juridiskt verkar det vara ett föråldrat och lite luddigt begrepp. Wikipedia ger exempel på väg som allmänheten har tillträde till som en allmän plats, men Wikipedia är väl inget jag skulle luta mig mot i en rättssal. Om vägen är är att betrakta som "allmän plats" eller inte, är nog avgörande för vad som gäller.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Allm%C3%A4n_plats" onclick="window.open(this.href);return false;
"Reglerna för allmän plats gäller oavsett vem som äger marken, om marken är avsedd att vara tillgänglig för allmänheten. Exempelvis är enskild väg således ofta allmän plats, trots att den är privatägd (till skillnad från privat väg, som inte är allmän plats utan kan stängas av för allmänheten)."

[trumpetarn]

Jag håller med om att det är jaktlagen som gäller. Jaktlagen säger följande https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... s-1987-259:

35 § Utan medgivande av jakträttshavaren är det inte tillåtet att med fångstredskap eller vapen som kan användas för jakt ta vägen över annans jaktområde. Detta får dock ske på vägar som är upplåtna för allmänheten och även annars, om det sker i lovliga ärenden. Om hund medförs, skall den hållas kopplad.

Av det så har jag svårt att tolka att du måste ha bössan nerplockad i något fodral. Jag har inte hört talas om att det kravet finns i något förarbete, eller att det finns några domar där folk dömts för att de gått rakaste vägen till sin jaktmark med en oladdad bössa på ryggen. Speciellt inte om du går på en väg som brukar användas för att ta sig till jaktmarken.

Jag kan dock ha fel, och är också intresserad av bättre källor, gärna prejudicerande domar.

Där det kan bli problem är om du väljer att gå igenom grannmarken bara för att det är "enklast" så. Har du inga val så skulle jag hävda att det går bra. Går du igenom grannens mark -- och råkar driva alla djur framför dig -- när du lika gärna skulle kunna följa rågången runt så blir det mer problem.

Rättssalar är allmänt föråldrade och trivs med sina förlegade begrepp. Ur en juridisk synvinkel kommer de tolka allmän plats som det wiki benämner "offentlig" plats. Vi detaljreglerar inte lagar i Sverige, till skillnad från anglosaxiska länder. Av den anledning kommer du inte hitta detta skrivet i klartext någonstans. Att hitta en prejudicerande dom blir svårt för det krävs att någon dömts för att kunna göra detta. Problemet med situationen vi talar om är att detta är en bagatellbrott som polisen inte orkar lägga ned resurser på varvid få fall (troligen inget) gått till åklagare - jämför med hur många som fälls för att ha åtel på 2 hektar stugmark. Väl hos en åklagare måste brottet kunna styrkas och här lär det fallera nästa gång. Två personer stöter på varandra i skogen - ord mot ord. Målet avskrivs.

Kortfattat, facit finns inte. Förfarandet kommer med all sannolikhet aldrig leda till en fällande dom men förfarandet är inte nödvändigtvis laglig för det.

[Greener]

Ok, dags för lite förklaringar, fast jag trodde att jag var tydlig.
Jag, dvs TS, är inte inblandad, utan det rör sig om en händelse som utspelats i socknen och som en granne och jag diskuterade.
Då det rör sig om en liten privat väg, utan bidrag till skötsel, så har jag svårt att tro att det kan anses som allmän plats
Vägen till marken är avstängd med stora stenar pga inbrottsrisk och berörda parter är överens. Det finns ett servitut som ger markägaren rätt att nyttja vägen vid behov. Jag vet att sådana beslut är tänkta att fungera så att även andra personer med ärenden till fastigheten har rätt att nyttja den, inom rimliga gränser. Jakträttsinnehavarna har även andra möjligheter att ta sig till marken, men i bland är denna vägen lämpligast och det finns ju som sagt ett servitut.
Ok, man kanske inte, enligt lagen, behöver ha den i ett fodral. Men hur förvarar man den annars gömd under transport gående. Kanske i byxbenet som gamla tjuvjägare gjorde .

Mvh
Greener

[MartinL]

Man får då gå i diket bredvid vägen om det är vägen som är problemet.
En skog och vägarna där i hör väl under allemansrätten, man får väl gå vart man vill i skog och mark eller har jag missförstått allemansrätten?
Behöver man gå på en skogsväg för att ta sig till sin jaktmark, så gör man det.

(Jag kanske har missförstått frågan också? Har svårt att förstå att det ens kan bli ett problem)

"Detta får dock ske på vägar som är upplåtna för allmänheten och även ANNARS, om det sker i lovliga ärenden"... man ska jaga på sin mark, det har man lov att göra...


Skickat från min iPhone med Tapatalk