Toppcupen v2?

[NickeF]

Det har pratats lite om att utveckla toppcupen ett steg till för att göra tävlingen lite intressantare och kanske kan locka fler.
Tänkte att vi kunde köra igång en diskussion hur det skulle kunna se ut inför nästa säsong.

Ett förslag som tagits fram och som jag tycker låter som ett intressant upplägg är enligt följande.

Alla intresserade orter håller 1 officiell toppcupstävling per säsong. Den genomförs då på ett standardiserat sätt över alla orter.

Förslag på ett standardiserat upplägget är följande.

Annonsering minst 2 veckor innan tävling.
Ingen inskjutning tillåten under tävlingsdagen.
Den gula "nya" toppcupstavlan.
Skjuttid 5 minuter.
Baksäck tillåten.
Bänkstöd/f-klass stöd fram ej tillåten.
2 serier på 200m
3 serier på 300m
Markering där skyttarna får se sin egen tavla mellan serierna.

Sen kanske man måste införa någon minsta antal deltagare för att få räknas som officiell tävling?

Resultatet från alla officiella deltävlingar sammanställs och den skytt som har det högsta sammanräknade poängen från 2 deltävlingar blir då Svensk mästare i toppcupen.

Man måste då alltså åka till minst en annan ort och delta på deras tävling för att ha en chans på totalen, den ambitiöse åker då runt på så många deltävlingar som möjligt.

Sen får man så klart anordna så många egna lokaltävlingar man vill med egna regler och upplägg, men då utanför totalcupen.

Jag har själv inte varit så delaktig i förslaget så här långt, utan jag försöker bara ta tag i det här innan tiden rinner iväg och vi är inne i nästa säsong. Men det skulle ge en dimension till att kunna jämföra resultaten mellan orterna, vädret bidrar så klart men genom att ha krav på förannonsering slipper man att någon försöker dra fördel och spontanboka en vindstilla dag.

Vad tror ni?
Skulle det här vara intressant?
Vilket upplägg föreslår ni?

[NickeF]

Lite funderingar och tankar som jag själv har.

Bänkbössor? Jag vet inte hur man definierar en sådan men rent spontant låter det som att de bör användas till bänktävlingar, men vart lägger man gränsen för sådana?

I fältskytte är baksäck av bänkskyttemodell inte tillåten, ska det vara det här? Jag äger ingen och jag vet inte heller vart gränsen går där men jag håller gärna tävlingen så fältmässig som möjligt. Vet iof inte om de ger någon fördel.

Vindflaggor? Ska man sätta en gräns för maximalt antal? Orter utan aktiva bänkskyttar kanske skulle vilja det?

Sen kanske det behövs någon sorts samordning mellan orterna så att inte två deltävlingar nära varandra krockar, men det löser nog orterna smidigast själva?

[Bo Petersson]

Det är bra med engagemang och helt OK att påverka uppläggen av tävlingarna. Får man sedan med sig majoriteten så visar det att man också tänkt rätt.
Jag ser dock ett problem om man blandar ihop begreppen Toppcup och Webcup.
Toppcupen är från början ett initiativ från Stefan Karlsson att i all enkelhet träffas och skjuta under den tid på året när det inte skjuts så mycket. Upplägget var också att skyttet skulle vara en bra förberedelse för toppjakten. Man skjuter vintertid liggande med stöd på flera avsånd. Just enkelheten och prestigelösheten som Topcupen har haft bidrar med all säkerhet till dess växande popularitet.
Webcupen är ett initiativ från Svenska Bänkskytteförbundet som syftar till att dels sprida tävlingsverksamheten dels att locka nya skyttar att prova på bänkskytte. Man skjuter sittande vid skjutbänkar under den snöfria delen av året. Tävlingarna ger också de mera etablerade bänkskyttarna bättre träning eftersom man oftast träffas och skjuter tillsammans och därmed under samma förhållanden. Gemensamt med Toppcupen är att vi så långt det går vill motverka alla faktorer som hindrar intresserade att ta mod till sig och delta. Det är ju själva aktiviteten som är det centrala. En aktivitet som promotar bänkskyttet. Därför är det också OK med en lite friare tolkning av reglerna i de olika klasserna och då främst i Jägarklassen.

Jag tänker inte komma med förslag eller pekpinnar angående dessa båda aktiviteter. Jag kommer att vara med och ha roligt även då jag kanske önskat att uppläggen skulle varit annorlunda. En önskan har jag dock och det är att det stora flertalet av dessa tävlingar få fortsätta att vara attraktiva för alla oavsett hur mycket man satsat på sina vapen mm. Att alla ska känna glädjen att vara med. Att som i Toppcupen ha en final, något av ett avgörande mellan de bäst presterande, tycker jag inte behöver motsäga detta utan snarast vara ett komplement, en extra dimension som också skapar intresse.

[Stefan.K]

Här kommer lite tankar från mej!

Håll skyttet så enkelt som det tänkas kan! Minimera reglerna så hårt det går, tillåt i stället för att förbjuda! Den enda regel vi har här nu är att rena bänkbössor och bänkskyttestöd inte är tillåtna. Det fungerar mycket bra och vi har trevliga tävlingar med avslappnad och trevlig stämning.

Skjut på 100 m om det är möjligt! Det är så lätt att underskatta svårigheten redan på 200 m för en ovan skytt! Rävarna kanske tycker 100 är "för lätt" men det skjuts få fullpottare på tävlingarna....

Använd den gamla tavlan med större ringning, gärna gul och med tunnare ytterring. Det är lättare att markera på den gamla tavlan och det kommer alldrig bli för lätt!

Jag har många års erfarenhet av hur rekryteringsklasser i bänkskyttet skjutits i sank med hjälp av krångliga regler och önskemål om förändringar...... Ta inte Topp Cupen på samma resa!

Att ha någon form av SM-status tror jag inte på! Jag och Ulrik Sandgren skapade Topp Cupen som en inkörsport till precisionsskyttet på ett enkelt och opretentiöst sätt. Det har varit en ganska populär skytteform som är lätt att arrangera och komma och skjuta. Låt oss fortsätta ha det på detta sätt är mitt slutord!

[Second]

Följer intresserat tråden

[NickeF]

Ok, bra med synpunkter!

Var inte tanken att trampa bänkskyttets webcup på tårna och sno något namn, var bara mitt sätt att visa att det skulle vara lite webbaserad. Har tagit bort det från rubriken nu.
Tanken var inte direkt att göra någon SM-status av det hela, inte mer än vad "Riksfinalen" är idag. Inget hindrar heller att det anordnas och roddas med lite större deltävlingar eller någon sorts final utanför det här upplägget.
Problemet med en Riksfinal som den är idag är att avstånden är långa och tävlingen för liten, så finalen lockar inte alla potentiella toppskyttar. Med ett förslag enligt ovan så får vi ett sätt att ge alla en möjlighet att mäta sig med varandra.

Jag håller med om att det ska hållas så enkelt och avslappnat som möjligt, vilket vi även har idag och jag ser inte hur det här ska ställa till det.

En tanke här nere är att vi utöver den här dagen när man kör de gemensamma reglerna kör lokala deltävlingar utan officiell resultatlista. Där man träffas och skjuter en sorts organiserad träning med lite tävlingsinslag, där de som behöver stöttning och support får all den tid de behöver. Kanske även några kontrollskott innan för att se allt är som det ska.

Men att vi som gillar tävlingsmomentet lite mer kör en dag per säsong där man kör lite striktare, här behövs det då även lite regler för att göra det enhetligt och jämförbart mellan orterna. Men jag kan ju inte påstå att jag tycker förslaget här ovan innehåller mycket konstiga hårda regler?

Att inte 100m finns med har att göra med att inte alla banor har möjlighet till det i anslutning till 200 och 300. Osäker om tex Hudik har lämplig vall? Vi har men det genererar en hel del jobb att även utnyttja den.
När man kör lokala tävlingar och har möjlighet att skjuta på 100 så kan man så klart göra det.

Vilken tavla som används känns inte direkt viktigt för mig iaf, men eftersom de flesta kör med den nya gula idag så kändes det logiskt att köra på den.

[Stefan.K]

Jag bör nog påpeka att jag inte kritiserar tankarna om Topp Cupen, vill bara belysa att det finns fallgropar och saker som inte riktigt går som man tänker sig när man ger sig in i sånt här!

Bänkskytteförbundet känner sig garanterat inte trapade på några tår! Vi är vana att försöka locka in nya skyttar och kämpar hårt med att försöka hjälpa nybörjare på alla sätt vi kan!

[apersson69]

Tycker att man jämnar ut det rätt bra mellan olika typer av bössor genom att skjuta utan baksäck som vi gör i vår del av toppcupen i Sundsvall, Hudiksvall, Bollnäs. Godkända stöd är ett frontstöd av valfri typ. Bänkskyttestöden blir rätt menlös utan baksäck så det är en bra utrustningsutjämnare.

[Foppa]

Nja, det där med att skjuta utan baksäck tycker jag har spelat ut sin roll lite, med lägre benstöd och anpassade kolvar så ligger man ofta med enbart ett finger eller en flat hand som stöd. Skulle gissa att det är hårfin skillnad mot att använda baksäck. Som det är nu blir det istället nästan ett handikapp framförallt för de som kommer och skjuter för första gången med risk att snarare skrämma bort än locka dem. För min del spelar det inte någon roll hur vi skjuter, även om jag mest troligt skulle skjuta bättre med baksäck så gillar jag tanken med att det ska vara fältmässigt, men i mina ögon har skyttet utan säck missat det syfte det en gång hade.

Nytt upplägg på toppcupen, eller i alla fall delar av den för att kunna skapa en enkel serie med samordning via webben? Ja varför inte.
I mina ögon tycker jag inte att det är just några nya regler eller begränsningar i förslaget ovan mot reglerna idag, enda nya är väl skjuttiden om ens det. Resten är väl redan sånt som tillämpas i olika omfattning på dagens tävlingar?
Snackandet, kamratskapen och utbytandet av rövarhistorier ska ju inte behöva stryka på foten bara för att vi försöker samordna oss lite.

Visst intresset för Toppcupen i dess nuvarande form verkar vara på uppgång men samtidigt har det snabbt avtagit på ett par orter, tänker då på t.ex Huddik och Skellefteå. Utan att ha koll på detaljerna så verkar det i det ena fallet vara väldigt mycket upp till en eller ett fåtal personer att arrangera de lokala tävlingarna och då blir det ju känsligt. Med en enklare cup så är det då bara en tävling att rodda med så då kanske de är enklare att motivera sig att både arrangera och komma dit, de som sedan är intresserade har sedan möjligheten att åka till fler träffar/tävlingar. Men faktum är ju trots allt att det är långt ifrån alla som har intresset att åka speciellt långt för en Toppcup.

Som finalen är nu är egentligen det optimala, om det inte hade varit för avstånden.
Ser man hur det blev i fjol då vi höll finalen i Sundsvall så var det väl ingen skytt norr om Ume som kom. I år skulle jag bli förvånad om någon söder om Sundsvall åker (hoppas jag har fel här), och det är ju synd då det finns vassa skyttar lite varstans.

Ämnet tål att diskuteras iaf.

//Fredrik

[NickeF]

Själv ser jag inte det här som ett stort steg mot att försöka göra något stort av toppcupen, utan bara ett sätt att samköra lite för att sy ihop orterna lite och kanske öka gemenskapen lite.
Det enda som egentligen krävs är att man anpassar sig under 1 deltävling per säsong, vill man inte det kan man iaf erbjuda intresserade skyttar att köra med de gemensamma reglerna medan övriga kör enligt lokalt upplägg.

Sammanställningen av resultaten kan vi sköta här i Sundsvall, vi har bra förutsättningar för det.

För vår del känns det här som ett steg mot ett enklare upplägg, vi har kört en gemensam cup på 4 deltävlingar där vi räknat de 3 bästa.

[manlicher]

Är ju rätt avskräckande som nybörjare då du skjuter med din standarbössa mot ett custombyggen för 50000 toppat med en glugg för 30000 å bakom detta en skytt med 20-30 års erfarenhet. Detta är något jag fått som svar av folk man frågat om dom inte vill komma å skjuta. Lite kontraproduktiv att fylla startfältet på en ev riktigt bra nybörjartävling med de bästa skyttarna landet har att erbjuda. Men är ett svårlöst problem då det ju inte är hundratals skyttar på tävlingarna.

En egen tanke med de hela är vill man att skyttegrenen ska efterlikna och vara en förberedélse för toppjakten ? Eller är det en tävling enbart för tävlandet skull ?

[Stewe's world on ice]

Är ju rätt avskräckande som nybörjare då du skjuter med din standarbössa mot ett custombyggen för 50000 toppat med en glugg för 30000 å bakom detta en skytt med 20-30 års erfarenhet. Detta är något jag fått som svar av folk man frågat om dom inte vill komma å skjuta. Lite kontraproduktiv att fylla startfältet på en ev riktigt bra nybörjartävling med de bästa skyttarna landet har att erbjuda. Men är ett svårlöst problem då det ju inte är hundratals skyttar på tävlingarna.

En egen tanke med de hela är vill man att skyttegrenen ska efterlikna och vara en förberedélse för toppjakten ? Eller är det en tävling enbart för tävlandet skull ?

Jag vågar säga att det är omöjligt att bedriva Tävlingsprogram där man stänger ute bra skyttar med dyra vapen. Skyttegrenen är till för att man ska träffas som vänner och ha trevligt en dag på banan och skjuta tillsammans . Det är upp till var och än varför dom deltar.

[Stefan.K]

Ursprungstanken med Topp Cupen var att få nåt kul att skjuta på vintern som skulle vara lätt att arrangera, locka in skyttar och vara kul för de som redan sysslade med lite precisionsskytte.

Jag tycker vi har lyckats ganska bra på de flesta punkter! Det är avslappnade och trevliga tillställningar även när det kommer till de större "finaler" som poppat upp på senare år!

En web-variant kan vara värd att testa men jag tycker huvudmålet är att man ska få ut lokala skyttar som kan komma in i gemenskapen runt skyttet och lära sig saker och ting om precisisionsskyttet! Man blir lätt sugen på att själv tävla och mäta sig mot andra, nära och långt bort. Det är dock inget som lockar nybörjaren..... Han eller hon vill komma och testa nåt nytt och spännande, skjuts det bra serier är det kul men huvudsaken är att nya skyttar kommer och tycker det är intressant och vill komma tillbaka. Ha det i åtanke när ni spånar om nya upplägg och regler......

[Second]

Håller med Stefan.

Jag som ett riktigt blåbär och aldrig vistats på en skjutbana annat än på en älgpapp på 80m var Toppcupen en mycket avslappnad och trevlig tillställning!
Visst sneglar man lite nyfiket på andras vapen och utrustning, helt naturligt i vilket sammanhang som helst tror jag när man träffas kring ett gemensamt intresse. Även om min utrustning eller mitt skytte inte kan mäta sig med övriga deltagare (än) så har det varit en fantastiskt instegstävling för en nybörjare.

Just bemötandet på de två Toppcuper jag varit på har varit kanon!
Och det hoppas jag får fortsätta, även om tävlingen utvecklas. För mig är den fortfarande ny på många vis och blir det för stora ändringar kan kanske en osäkerhet leta sig in. Men det är nog mer en individuell känsla.
Utveckling driver oss olika framåt.

[jalfa]

Ju färre regler ju bättre. Ta inte bort 100 m. Man skulle kunna tänka sig 2 skott inskjutning till att börja med på 100m - kanske gör det, det litet lättare för en del nya att komma? Korta inte ner skjuttiden, släpp den fri.

På toppcupsfinalen däremot - ingen inskjutning och skjuttid.

[Stewe's world on ice]

Detta förslag är framtaget med rekrytering i tanke. Sundsvall skf kommer att göra en stor websatsning framöver och det blir säkerligen fasta träningstider mer eller mindre för nyrekrytering av skyttar. Hela verksamheten kommer att ses över och optimeras mycket pga att passa alla, denna tävlingsform vi pratar om i denna tråden passar in perfekt i det formatet.

[NickeF]

Det ena utesluter inte det andra. Det går självklart att köra eget upplägg samma dag för de som bara vill prova på.

I min värld behövs det intresserade skyttar med lite driv för att hålla igång något sånt här, dessa skyttar blir oftast ganska bra på det de håller på med. Men för att hålla intresset uppe på dessa intresserade skyttar så behövs det lite utmaning och gärna möjlighet till tävling. Det finns väldigt få tävlingsformer i landet liknande det här, så varför inte utnyttja toppcupen i någon form för att ge oss intresserade en möjlighet att mäta oss med andra? Utan oss skulle det inte bli någon toppcup alls, så man bör försöka tillfredsställa både nybörjare och de vana skyttarna. Och det är ju ingen strikt, pretentiös tävling som föreslås utan bara ett gemensamt upplägg för att kunna köra en sammanställd totalcup över alla orter.

Att "offra" ett tävlingstillfälle per säsong för att den dagen köra med ett upplägg som är gemensamt för flera orter förstör väl inte nyrekryteringen och möjligheten att hjälpa nybörjare? Vill man köra utanför tävlan den dagen så kan man göra det

Vilka regler tycker ni ska bort från förslaget?

[manlicher]

Jag vågar säga att det är omöjligt att bedriva Tävlingsprogram där man stänger ute bra skyttar med dyra vapen. Skyttegrenen är till för att man ska träffas som vänner och ha trevligt en dag på banan och skjuta tillsammans . Det är upp till var och än varför dom deltar.

Stänger ute behöver man väl inte uppdelning efter förmåga typ elite och nybörjare ? Fast är väl ett problem då skyttarna är för få.

Håller om stämningen på de få tävlingar jag skjutit alla är hjälpsamma å stämningen är avslappnad

[Stewe's world on ice]

Jag vågar säga att det är omöjligt att bedriva Tävlingsprogram där man stänger ute bra skyttar med dyra vapen. Skyttegrenen är till för att man ska träffas som vänner och ha trevligt en dag på banan och skjuta tillsammans . Det är upp till var och än varför dom deltar.

Stänger ute behöver man väl inte uppdelning efter förmåga typ elite och nybörjare ? Fast är väl ett problem då skyttarna är för få.

Håller om stämningen på de få tävlingar jag skjutit alla är hjälpsamma å stämningen är avslappnad

Japp det är som du skriver för få. Jag har skjutit en hel del tävlingar med diopter där det varit mycket få deltagare i klasserna . Inget som skapar motivation precis. Jag själv vill skjuta med dom bästa då inlärningskurvan blir mycket brantare

[Second]

Håller med även jag att högt deltagarantal är riktigt kul!

Och gör mig absolut inget att proffsen beblandar sig med oss nykomligar, tvärt om. Vem av oss skulle inte vilja dela skjutvall med våra idoler?
Så länge de bästa vill skjuta med oss nybörjare så är det som Stewe säger, mycket lärorikt för oss.