Att spetsa en gris...

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Rosten
Inlägg: 604
Blev medlem: 25 jan 2004, 11:52
Ort: Örebro/ Fjugesta

Inlägg av Rosten »

Johnny skrev:Jag hade gärna sett ett reportage om sådan jakt även i Svensk press.

Nu får vi som gillar storviltjakt med luftvapen istället vända oss västerut för att ta del av detta.

Bild
Är det ett 9 mm luftgevär? I så fall presterar det ca 150J. På hur långt håll är grisen skjuten. 50, 60 eller 70 meter?
Att du får vända blickarna västerut kommer an på att där finns inget som kallas för djurplågeri!
Användarvisningsbild
Johnny
Inlägg: 4771
Blev medlem: 16 mar 2003, 18:42
Ort: Ucklum - Västra Götaland

Inlägg av Johnny »

Projektilen väger 130 grains och har kaliber .308.

Utgångshastigheten är 900 fps.

Det är med andra ord en av de klenare vapnen i Quackenbushs sortiment.
Rosten
Inlägg: 604
Blev medlem: 25 jan 2004, 11:52
Ort: Örebro/ Fjugesta

Inlägg av Rosten »

Johnny skrev:Projektilen väger 130 grains och har kaliber .308.

Utgångshastigheten är 900 fps.

Det är med andra ord en av de klenare vapnen i Quackenbushs sortiment.
Straxt över 300J vid pipmynging :shock:
Det är nog bra att vi slipper att läsa om det i Svensk press.
Användarvisningsbild
Johnny
Inlägg: 4771
Blev medlem: 16 mar 2003, 18:42
Ort: Ucklum - Västra Götaland

Inlägg av Johnny »

Tja..

En pilbåge ger ännu mindre anslagsenergi och sådana reportage har vi läst om tidigare i Svensk press..
Användarvisningsbild
pmt_nilsson
Inlägg: 2875
Blev medlem: 13 aug 2002, 09:28
Ort: Sweden

Inlägg av pmt_nilsson »

Om Dahlman kan man ha åsikter, men jag vet inte om jag tycker det är så himla oetiskt. Att sticka en hjort med kniv eller sticka ett vildsvin med spjut? Att sticka en hjort med kniv vet jag många som gör, jag själv stuckit några.... Rådjur lika så.... Varför då inte en gris? Att dra på ett djur som ligger ned med en smäll och riskera hundar, rikoschetter och passkyttar?

Tycker det verkar vara mest för att det är Dahlman som skrivit artikeln som vissa upprörs. Jag tycker inte karln har rätt i allt, men har har ett par poäng då och då. Därtill är han en frisk fläkt i ankdammen Skåne, där det finns en och anna fet padda som kanske skulle ta till sig en smula bildning.....

/T
Launitzer
Inlägg: 373
Blev medlem: 11 dec 2005, 15:16
Ort: Sverige

Inlägg av Launitzer »

Lite prisuppgift bara, OM någon nu skulle vilja inhandla ett spjut så som det i artikeln ovan så är nypriset ca 3500 kr.
Lumberjack
Inlägg: 185
Blev medlem: 19 jan 2004, 20:35
Ort: Sweden

Inlägg av Lumberjack »

Instämmer till fullo i Ratata´s och Fritz inlägg i ämnet!

En vidrig form av "jakt?". Förstår inte hur vare sig skribent eller tidskrift ens kan komma på tanken att låta genomföra metoden idag, än mindre publicera att man ägnat sig åt och stött den formen av "jakt"!
Det hör inte hemma någon annanstans än i historieböckerna...

Sen kan man bli lite förbryllad över andra åsikter som kommer fram under diskusionen.
PMT - vari ligger det etiskt riktiga i att avfånga en gris med spjut?
Mvh
Henrik
Medlem i N.T.K.
----------------------------
Det enda sättet att upptäcka gränserna för det möjliga är att gå en liten bit förbi dem in i det omöjliga.
- Arthur C. Clarke
winchester 94
Inlägg: 531
Blev medlem: 23 sep 2005, 11:37

Inlägg av winchester 94 »

hej
att jaga med spjut nej nej nej,men att ha ett spjut med sig vid eftersök på gris eller björn som backup är inte en dum idé speciellt om man får problem med bössan . cold steel gör spjut som kostar inte skjortan. att skjjuta en gris med 44 mag är väl inte synd. Det har gjorts 1000 tals gånger i andra länder,men är kalibern inte godkänd för klass 1 i sverige och kan bli lagbrott.
mvh
win 94
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Inlägg av Ingvar »

Lumberjack skrev: ...
Instämmer till fullo i Ratata´s och Fritz inlägg i ämnet!
En vidrig form av "jakt?". Förstår inte hur vare sig skribent eller tidskrift ens kan komma på tanken att låta genomföra metoden idag, än mindre publicera att man ägnat sig åt och stött den formen av "jakt"!
Det hör inte hemma någon annanstans än i historieböckerna...

Sen kan man bli lite förbryllad över andra åsikter som kommer fram under diskusionen.
PMT - vari ligger det etiskt riktiga i att avfånga en gris med spjut?
...
Oetiskt att avfånga en gris med spjut? För mig personligen är det helt OK, If du kan hantera spjutet. Ett gränsforsspjut i rätta händer bedömmer jag som synnerligt effektivt som avfångningsvapen "avsdmv" som skall avfångas. :!: :!:
Användarvisningsbild
pmt_nilsson
Inlägg: 2875
Blev medlem: 13 aug 2002, 09:28
Ort: Sweden

Inlägg av pmt_nilsson »

Lumberjack skrev:Instämmer till fullo i Ratata´s och Fritz inlägg i ämnet!

En vidrig form av "jakt?". Förstår inte hur vare sig skribent eller tidskrift ens kan komma på tanken att låta genomföra metoden idag, än mindre publicera att man ägnat sig åt och stött den formen av "jakt"!
Det hör inte hemma någon annanstans än i historieböckerna...

Sen kan man bli lite förbryllad över andra åsikter som kommer fram under diskusionen.
PMT - vari ligger det etiskt riktiga i att avfånga en gris med spjut?
Vari ligger det etiskt riktiga att vrida nacken av ringduvan, eller stampa ihjäl fätharen... Det är bara så himla lustigt - så fort viltet får klövar så ska man helt plötsligt hantera det på ett annat sätt.... Som jag ser det är ett liv ett liv, när vi jagar släcker vi liv. Hur vi gör det när viltet är dödligt skadat ser jag inte som en stor fråga så länge det sker på ett humant sätt.

Ingen tar illa upp om man hoppar på en sprattlande fälthare, men man får inte sticka ett vildsvin? Man får vrida nacken av en skadad ringduva, men man får inte sticka en hjort utan ska skjuta "fångskott" eftersom det anses humanare. Kan undras hur stressad en duva är när man först skjuts ner, apporteras och sedan tas av en människa som vrider nacken av den..... Eller för den hare som stampas ned i leran på en skånsk åker.....

Tror snarare att denna lite märkliga uppfattning bygger på att det finns ganska många som inte riktigt tåler tanken att döda ett djur så när som det sker när man gör det med kniv.... I alla fall inte större vilt... Fåglar räknas ju liksom inte som djur, de har inte däggdjursform och däggdjursblick....

Rent personlighetsmässigt verkar det som om man lättare dödar om man gör det på avstånd, eller som piloten i Enola Gay sa - Det kräver mer mod att döda en man med bajonett i en skyttegrav än 100 000 med en atombomb på 15 km höjd......
Ylitjorvas
Inlägg: 6030
Blev medlem: 30 sep 2004, 10:34

Inlägg av Ylitjorvas »

Det jag tycker stör med hela historien är ju det fjantiga frossandet i hur avlivandet går till! Att föra in prylhysterin även på detta område tycker jag är helt sjukt!
(måste erkänna att jag tycker det låter rätt eländigt att stampa hare också!)

Jag kan garantera att jag reagerat negativt även om det var en Dahlman-artikel där han stod med en nysmidd rävsax från nån fin smedja och visade hur effektiv den var på duvjakten! Dvs "bara håll dit duvskallen och i ett snäpp flyger huvudet iväg och fågeln är död" intygar Dahlman med blodstänk i det flinande ansiktet och den vackra klassiska saxen i näven!

Självklart avlivar man skadade djur så snabbt det går och på lämpligaste sätt men att göra en "konstform" och prylbögeri av det.....Nej nej
Jag har dödat fågel med händerna, rådjur med kniv, hare med knytnäven osv men har enormt svårt att se behovet av artikeln och metoden!
Bara en löjlig lek!

Dessutom med klara snobbundertoner! Fin smedja, vackert hantverk då går det bra med vilken fjantartikel som helst!
Svårare att se artikeln "Dahlman på harjakt med basebollträ" framför mig!
Haren bara flög iväg stendöd! Välj aluminium så tänderna inte fastnar rekommenderar vår utsände.
:?

Bara en kontrollfråga......Är detta verkligen samma tillfälle, "griseftersök", då man rekommenderas ha ett extremt kort vapen, lätt och smidigt och med liten möjlighet att trassla in sig i snår, eftersökslina etc?
Skulle man då som komplement ha ett SPJUT med sig? :shock:
Eller är det så att man ska ha en väpnare beredd med lansen när det ser passande ut?
:D
Användarvisningsbild
jg
Inlägg: 1218
Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
Ort: Finland

Inlägg av jg »

Ylitjorvas skrev:Det jag tycker stör med hela historien är ju det fjantiga frossandet i hur avlivandet går till! Att föra in prylhysterin även på detta område tycker jag är helt sjukt!
(måste erkänna att jag tycker det låter rätt eländigt att stampa hare också!)
Kanske inte så stiligt, men alternativen är väl inte mycket annorlunda, kniv eller bara händerna? Eller ett hagelskott, från vilket avstånd i så fall? Till sist har man i alla fall en död, rätt illa tilltyglad hare, hur man än gör.
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

pmt_nilsson skrev:-----Ingen tar illa upp om man hoppar på en sprattlande fälthare, men man får inte sticka ett vildsvin? Man får vrida nacken av en skadad ringduva, men man får inte sticka en hjort utan ska skjuta "fångskott" eftersom det anses humanare. ...
Skulle någon stampa på en hare vid en jakt här, skulle vederbörande nog inte vara välkommen mera i det sällskapet. Det finns andra och värdigare avlivningsformer.

Däremot, fångskott eller stickning kan gå på ett ut, och bådadera förutsätter rätt handlag. Samma gäller avlivningen av duvan.

Fritz
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
P.O.
Inlägg: 1581
Blev medlem: 19 aug 2005, 14:09
Ort: Boston

Inlägg av P.O. »

pmt_nilsson skrev:Ingen tar illa upp om man hoppar på en sprattlande fälthare
Jo.

Tikka M690 .30-06
Winchester M70 .222
Remington 1100 halvautomat 12/70
Brno s/s 12/70
Husqvarna s/s 12/65 (pensionerad)

Lumberjack
Inlägg: 185
Blev medlem: 19 jan 2004, 20:35
Ort: Sweden

Inlägg av Lumberjack »

Som jag ser det är ett liv ett liv, när vi jagar släcker vi liv. Hur vi gör det när viltet är dödligt skadat ser jag inte som en stor fråga så länge det sker på ett humant sätt.
På nåt konstigt sätt verkar vi ändå vara överens om att det ska vara effektivt med hänsyn till djuret, det är väl det du menar med humant antar jag? Men vad som finns bakom en så självklar sak, vid en första anblick, kan tydligen skilja en del.

Det jaktetiskt ”riktiga” Rent Allmänt anser jag ligga i vad som allmänt accepterat både i lagen, inom jägarkåren och bland större delen av allmänheten. I det här fallet har det bland annat bäring på vår fysiska kapacitet kontra djurets storlek och uppbyggnad – exv benstomme, vitala delars placering och åtkomlighet. Vår fysiska förmåga att avliva djuret effektivt utan skjutvapen jämfört med andra metoder. Inte om det har klövar eller inte.

Jag är förhoppningsfullt övertygad om att de allra allra flesta ser skillnaden mellan exv:
Ringduva, hare, kanin, kråka kontra människa
jämfört med
Vildsvin, större hjortdjur och björn kontra människa.

Spjut eller kniv är inte, har aldrig varit och kommer aldrig att bli lika effektivt, generellt sett, som skjutvapen när vi pratar om större djur och den genomsnittlige jägarens förmåga. Sen är det en annan sak att somliga är fullt kapabla att hantera en kniv tillfredställande. Rätt hanterad i rätt situation - tveklöst funkis. Men är det ett bra underlag för en allmängiltig jaktetik? Det finns alltid undantag och specialfall.

Därför ska det inte anses etiskt ok eftersom jakt på dessa djur även förutsätter bruket och närvaron av skjutvapen. Dvs att de finns tillhands vid tillfället.
När det gäller mindre djur funkar det lika bra att tex vrida nacken av en ringduva. Det ligger inom 99% av allas kapacitet att klara av att göra effektivt.
Jag anser att vi som jägare har ett ansvar för att när vi skjutit nåt, på ett snabbt och effektivt sätt också avsluta det hela. Inte riskera att förlänga det. Inte när vi har effektivare metoder med större tillförlitlighet att tillgå!
Rent personlighetsmässigt verkar det som om man lättare dödar om man gör det på avstånd, eller som piloten i Enola Gay sa - Det kräver mer mod att döda en man med bajonett i en skyttegrav än 100 000 med en atombomb på 15 km höjd......
Hmmm… citat och dess syftningar... Men eftersom vi pratar avfångning så är det väl det du refererar till?
Tror du menar att man ska våga gå in och göra det som krävs av situationen?
Att både kunna och våga göra det som krävs är väl mer en grundförutsättning för varje jägare. Att prata om ”mod” i sammanhanget känns lite.. sådär… Hur ”modig” kan en avfångningssituation bli satt i sitt sammanhang? Och på vems bekostnad ska den göras modigare?
Mvh
Henrik
Medlem i N.T.K.
----------------------------
Det enda sättet att upptäcka gränserna för det möjliga är att gå en liten bit förbi dem in i det omöjliga.
- Arthur C. Clarke
Användarvisningsbild
pmt_nilsson
Inlägg: 2875
Blev medlem: 13 aug 2002, 09:28
Ort: Sweden

Inlägg av pmt_nilsson »

Lumberjack skrev:

.......................................

Hmmm… citat och dess syftningar... Men eftersom vi pratar avfångning så är det väl det du refererar till?
Tror du menar att man ska våga gå in och göra det som krävs av situationen?
Att både kunna och våga göra det som krävs är väl mer en grundförutsättning för varje jägare. Att prata om ”mod” i sammanhanget känns lite.. sådär… Hur ”modig” kan en avfångningssituation bli satt i sitt sammanhang? Och på vems bekostnad ska den göras modigare?
Tråden började med att Anders Dahlman retat upp lite forumister. Inget ont i det, men det var nog en halva som var upprörda över spjutet, resten var upprörda mest i största allmänhet för det var just denne nämde Dahlman som skrev. Detta är min första slutsats.

Jag känner honom inte, men jag har träffat honom några gånger och jag finner honom trevlig och det är en ytterst skicklig skytt. Han skjuter nog mer än de flesta på detta forumet och hans jaktliga erfarenheter är mycket mycket stora. Därmed håller jag med om allt han skriver eller tycker, jag förbehåller mig att ha egna åsikter. Men han har inte fel i allt, förr tvärt om....

Vad jag vill påpeka är det faktum att många sk jägare drar sig för att döda ett vilt som sprattlar om man kommer för nära. Om man tar de flesta som är med på harklappar så sköter dom det bra, men i runda tal 1/3 antingen skjuter fångskott på 2 meter (om totalfördärvar haren som mat) eller stampar ihjäl den. Tycker man det är dumt så får man kommentarer som - Den sprattlar ju! eller ärligare - Jag tar inte nått som lever.... Och det tolkar jag som att man inte har modet att göra något åt situationen... Min andra slutsats. Tyvärr har jag märkt att jag är den ende som brukar ifrågasätta sådant beteende.....

För det tycka vara så att man inte ska ta i viltet om man läser vissa inlägg och att göra slut på ett liv med en kniv eller som i detta fallet ett spjut finner uppenbarligen många det som så till den milda grad upprörande att man håller på att spricka av harm.... Vissa kallar det till och med för snobbism :shock: Hur kan nu ett spjut vara snobbism? Det näst mest primitiva av alla vapen - snobbism????

Och det är min tredje slutsats - så fort viltet för klövar ska man helt plötsligt vissa det en annan typ av respekt än för tex. nämda haren ovan. Och jag fattar inte skillnaden, det är ett liv som ett liv. Varken mer eller mindre.... Är ett spjut effektivt och användaren vet hur det ska användas, bra använd det. Föredrar man att sticka hjorten eller rået, och vet hur man gör, bra gör då det. Men ondgör er inte över det om ni själva ställer er på andens huvud och drar i kroppen.....