I sneast nr av jaktvapen guiden så finns de på "kaliber tabellen" en .358 win men den har tydligen bara 41 mm hylsa.Sedan finns de en .356win som har en 51 mm hylsa. Jag blir rålös är det någon skillnad i kalibern lr är de bara för att skilja de båda sorterna åt?
Sen undrar jag om någon här på forumet har någon erfarenhet av 9.1x51? Vapenteknikern Anders Dahl snickrar nämligen ihop hundförarbössor som utan kikar sikten och grejor väger 2.3 kg i .308 win. en sådan fast 9.1x51 skulle jag vilja... Vad tror ni?
Mvh Anders
Det är inte antalet skjutna djur utan hur dom är skjutna som gör jägaren
.358 win va gäller?
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
Hej Anders!
.358win är 51mm! alltså 9.1x51, en .358 baserad på .308win hylsan.
.356win är en 358win med fläns alltså 9.1x51R
Denna Patron togs fram 1980, kom på marknaden 1983 för Winchester M94 XTR, och Marlin 336ER
Jag har dock ingen personlig erfarenhet av någon av ovanstående kalibrar, har själv istället en .358 Norma Magnum.
Hoppas jag rett ut begreppen!
MVH/ Johan Karlsson
.358win är 51mm! alltså 9.1x51, en .358 baserad på .308win hylsan.
.356win är en 358win med fläns alltså 9.1x51R
Denna Patron togs fram 1980, kom på marknaden 1983 för Winchester M94 XTR, och Marlin 336ER
Jag har dock ingen personlig erfarenhet av någon av ovanstående kalibrar, har själv istället en .358 Norma Magnum.
Hoppas jag rett ut begreppen!
MVH/ Johan Karlsson
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
Hej!
Uppgifterna i Jaktvapenguiden är tyvärr långt ifrån alltid fullt tillförlitliga. Den ger intryck av att utgivarna haft en smula bråttom och inte hunnit med korrekturläsningen. Hittills har jag inte sett ett enda nummer av den utan upptäcka en eller annan olycklig miss. Synd, för idén med publikationen är utmärkt.
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>
A:/cowboy.gif
Uppgifterna i Jaktvapenguiden är tyvärr långt ifrån alltid fullt tillförlitliga. Den ger intryck av att utgivarna haft en smula bråttom och inte hunnit med korrekturläsningen. Hittills har jag inte sett ett enda nummer av den utan upptäcka en eller annan olycklig miss. Synd, för idén med publikationen är utmärkt.
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>
A:/cowboy.gif
-
Gunne brink
- Inlägg: 117
- Blev medlem: 05 jun 2002, 12:03
- Ort: Vindeln, AC
Ni får ursäkta mina felstavningar. Budskapet tycks ju ha gått fram iaf. Tack för hjälpen det redde ut ett och annat!
Angående JVG så har jag själv upptäckt dessa brister men då jag inte var säker och hade tillgång till ett så utmärkt forum var de ju inte svårt att formulera en liten fråga för att reda ut tvivlen.
Min andra fråga kvarstår dock: Är det någon som har ngn erfarenhet av .358 win?
Mvh Anders
Det är inte antalet skjutna djur utan hur dom är skjutna som gör jägaren
Angående JVG så har jag själv upptäckt dessa brister men då jag inte var säker och hade tillgång till ett så utmärkt forum var de ju inte svårt att formulera en liten fråga för att reda ut tvivlen.
Min andra fråga kvarstår dock: Är det någon som har ngn erfarenhet av .358 win?
Mvh Anders
Det är inte antalet skjutna djur utan hur dom är skjutna som gör jägaren
-
taxen
- Moderator
- Inlägg: 9322
- Blev medlem: 25 jul 2002, 23:07
- Ort: Sweden
<b></b>Hej Norberg som skriver i vapen tidningen har en Rem 700 med switch barrel system i 358 win han använder hdy 250 rn/sp o verkar nöjd upp till avstånd max 150m bra till älg o hjort.jag har själv använt hdy 250sp i 338an me gott resultat på älg, även gris men ej alltid genomskott.358 kan va mkt intressant på korthåll, 358 win i en smidig låda, kort pipa borde vara en bra hund förar pang,el tryck jakt bössa på gris.
MVH TAXEN
Ändrat av - taxen den 10/05/2002 08:20:11
MVH TAXEN
Ändrat av - taxen den 10/05/2002 08:20:11
-
Gunne brink
- Inlägg: 117
- Blev medlem: 05 jun 2002, 12:03
- Ort: Vindeln, AC
JO det var i en av hans artiklar jag fick upp ögonen för .358win. Har fått kraftigt habegär på .358 win, NM och en .35 whelen. Kan ju tyckas galet att vilja ha tre st".35:or" men någon form av vansinne bor i alla människor<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Först och främst är det väl så att till älgjakten skulle de va kul med en specialare. har ju även en HQ1900 .30-06 men den känns ju lite trist även om den är helt underbar angående känslan osv..
Switch barrel är ju liksom melodin om dagens vapen politik fortsätter i samma riktning.
Hmm nu har man ju fått lite utlopp för diverse tankar. Kom igen ge mig nått nytt att fundera på!
Mvh Anders
Det är inte antalet skjutna djur utan hur dom är skjutna som gör jägaren
Först och främst är det väl så att till älgjakten skulle de va kul med en specialare. har ju även en HQ1900 .30-06 men den känns ju lite trist även om den är helt underbar angående känslan osv..
Switch barrel är ju liksom melodin om dagens vapen politik fortsätter i samma riktning.
Hmm nu har man ju fått lite utlopp för diverse tankar. Kom igen ge mig nått nytt att fundera på!
Mvh Anders
Det är inte antalet skjutna djur utan hur dom är skjutna som gör jägaren
-
mecke
- Moderator
- Inlägg: 8970
- Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
- Ort: Sweden
-
Magnum
- Inlägg: 1904
- Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
- Ort: Sweden
-
Gunne brink
- Inlägg: 117
- Blev medlem: 05 jun 2002, 12:03
- Ort: Vindeln, AC
-
softlead
- Inlägg: 1735
- Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
- Ort: Kungsör
Hej!
Jag vill göra reklam för en ide som jag skulle vilja förverkliga, och det är en 9,3a i stället för 9mm/35a.
Jag tänker mig en 308 med en 286 gr Norma oryx i stoppad, kort och gott.
Fördelar:
Gott om hylsor
Många bra STORVILT kulor
Lätt tillgängliga billiga pipor, (slakta en gammal husqvarna 9,3a)
Kort mekanism, Sako, Ruger, Remington vore nog användbara
Man borde få ut runt 680-700 ms med en sådan kombination.
MVH/
Softlead
Jag vill göra reklam för en ide som jag skulle vilja förverkliga, och det är en 9,3a i stället för 9mm/35a.
Jag tänker mig en 308 med en 286 gr Norma oryx i stoppad, kort och gott.
Fördelar:
Gott om hylsor
Många bra STORVILT kulor
Lätt tillgängliga billiga pipor, (slakta en gammal husqvarna 9,3a)
Kort mekanism, Sako, Ruger, Remington vore nog användbara
Man borde få ut runt 680-700 ms med en sådan kombination.
MVH/
Softlead
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!
Jag vill göra reklam för en ide som jag skulle vilja förverkliga, och det är en 9,3a i stället för 9mm/35a.
Jag tänker mig en 308 med en 286 gr Norma oryx i stoppad, kort och gott.
Fördelar:
Gott om hylsor
Många bra STORVILT kulor
Lätt tillgängliga billiga pipor, (slakta en gammal husqvarna 9,3a)
Kort mekanism, Sako, Ruger, Remington vore nog användbara
Man borde få ut runt 680-700 ms med en sådan kombination.
MVH/
Softlead
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Borde prestandamessigt hamna någonstans strax under 9,3X57, eller nåt.
Gör man en .366-08/9,3-08 improved, så borde det bli intressant.
//Magnus
Hej!
Jag vill göra reklam för en ide som jag skulle vilja förverkliga, och det är en 9,3a i stället för 9mm/35a.
Jag tänker mig en 308 med en 286 gr Norma oryx i stoppad, kort och gott.
Fördelar:
Gott om hylsor
Många bra STORVILT kulor
Lätt tillgängliga billiga pipor, (slakta en gammal husqvarna 9,3a)
Kort mekanism, Sako, Ruger, Remington vore nog användbara
Man borde få ut runt 680-700 ms med en sådan kombination.
MVH/
Softlead
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Borde prestandamessigt hamna någonstans strax under 9,3X57, eller nåt.
Gör man en .366-08/9,3-08 improved, så borde det bli intressant.
//Magnus
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!
Jag vill göra reklam för en ide som jag skulle vilja förverkliga, och det är en 9,3a i stället för 9mm/35a.
Jag tänker mig en 308 med en 286 gr Norma oryx i stoppad, kort och gott.
...
Man borde få ut runt 680-700 ms med en sådan kombination.
MVH/
Softlead
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hmmm,
jag undrar om det går att klämma ur så hög fart ur den korta hylsan. Visserligen kan vi anta att 9,3x57 är en smula lätt laddad med tanke på alla gamla murkna knallpåkar, men i så fall skulle man dock i príncip kunna ladda upp den till 9,3x62:s nivå. Och .308 har såvitt jag förstår mindre hylsvolym än 9,3x57. Når man samma fart som en standard 9,3x57 är det vackert nog: 630 m/s räcker gott för en 18,5 grams kula.
Oavsett mina något skeptiska tankar är idén om en 9,3/08 inte helt ointressant. Men den går nog på gränsen till vad som är rimligt att klämma ur en .308-hylsa.
Hälsningar
Fritz
P.S jag gjorde en google-sökning på "wildcat 375/08", som ju är nästan samma sak som 9,3/08. Detta hittade jag:
"There are "cats" out there that use smaller cases than the old H&H that would help you in your quest for the perfect "light heavy." I know of some work done on a 375-08 and there are others as well. Don't worry too much about velocity, but rather a case/bullet combo that will deliver a solid @ 2200-2400 fps." (http://talk.shooters.com/room_67/Mar242002.cfm)
"These included the 224-08 (i believe it was called a Cheeta), the 243 Winchester, the 25-08(like a super 250 Savage), the 6.5-08 (now the 260 Remington), the 7-08 (now the 7-08 Remington), the 338-08, the 358 Winchester and I believe there was even a .375-08 (which in my humble opinion would be fun in an XP100 or an Encore...like a .375 Win on steroids)." (http://www.kwhitaker.8m.com/260rem.html)
...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>
A:/cowboy.gif
Hej!
Jag vill göra reklam för en ide som jag skulle vilja förverkliga, och det är en 9,3a i stället för 9mm/35a.
Jag tänker mig en 308 med en 286 gr Norma oryx i stoppad, kort och gott.
...
Man borde få ut runt 680-700 ms med en sådan kombination.
MVH/
Softlead
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hmmm,
jag undrar om det går att klämma ur så hög fart ur den korta hylsan. Visserligen kan vi anta att 9,3x57 är en smula lätt laddad med tanke på alla gamla murkna knallpåkar, men i så fall skulle man dock i príncip kunna ladda upp den till 9,3x62:s nivå. Och .308 har såvitt jag förstår mindre hylsvolym än 9,3x57. Når man samma fart som en standard 9,3x57 är det vackert nog: 630 m/s räcker gott för en 18,5 grams kula.
Oavsett mina något skeptiska tankar är idén om en 9,3/08 inte helt ointressant. Men den går nog på gränsen till vad som är rimligt att klämma ur en .308-hylsa.
Hälsningar
Fritz
P.S jag gjorde en google-sökning på "wildcat 375/08", som ju är nästan samma sak som 9,3/08. Detta hittade jag:
"There are "cats" out there that use smaller cases than the old H&H that would help you in your quest for the perfect "light heavy." I know of some work done on a 375-08 and there are others as well. Don't worry too much about velocity, but rather a case/bullet combo that will deliver a solid @ 2200-2400 fps." (http://talk.shooters.com/room_67/Mar242002.cfm)
"These included the 224-08 (i believe it was called a Cheeta), the 243 Winchester, the 25-08(like a super 250 Savage), the 6.5-08 (now the 260 Remington), the 7-08 (now the 7-08 Remington), the 338-08, the 358 Winchester and I believe there was even a .375-08 (which in my humble opinion would be fun in an XP100 or an Encore...like a .375 Win on steroids)." (http://www.kwhitaker.8m.com/260rem.html)
...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>
A:/cowboy.gif
-
mecke
- Moderator
- Inlägg: 8970
- Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
- Ort: Sweden
Hej,
vad gäller .350Remington Magnum har vi diskuterat den tidigare på:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=930
Rent hastighetsmässigt .350RM vs .358Win:
.350Rem Mag 220grs 812m/s
.358Win 220grs 755m/s
Citat Chuck Hawks:
"The .358 is a fine woods cartridge, about as much as anyone could ask for short of a magnum, and it is compact enough to work through sleek and deadly lever action, and short bolt action, rifles. Given all of this, it has been a surprising sales flop. Evidently its paper ballistics were not impressive enough at a time when the North American hunter was pretty well sold on the virtue of high velocity. In reality, the .358 falls neatly between the .35 Remington deer cartridge, and the .350 Remington Magnum cartridge. It is recommended for all North American big game out to about 200 yards, except the great bears, and I certainly would not feel helpless with a .358 in my hands if suddenly confronted by an Alaskan grizzly."
"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
Ändrat av - mecke den 10/09/2002 16:34:49
vad gäller .350Remington Magnum har vi diskuterat den tidigare på:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=930
Rent hastighetsmässigt .350RM vs .358Win:
.350Rem Mag 220grs 812m/s
.358Win 220grs 755m/s
Citat Chuck Hawks:
"The .358 is a fine woods cartridge, about as much as anyone could ask for short of a magnum, and it is compact enough to work through sleek and deadly lever action, and short bolt action, rifles. Given all of this, it has been a surprising sales flop. Evidently its paper ballistics were not impressive enough at a time when the North American hunter was pretty well sold on the virtue of high velocity. In reality, the .358 falls neatly between the .35 Remington deer cartridge, and the .350 Remington Magnum cartridge. It is recommended for all North American big game out to about 200 yards, except the great bears, and I certainly would not feel helpless with a .358 in my hands if suddenly confronted by an Alaskan grizzly."
"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
Ändrat av - mecke den 10/09/2002 16:34:49
-
mecke
- Moderator
- Inlägg: 8970
- Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
- Ort: Sweden
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
9,3-08 är en intressant patron. Jag har försökt övertyga en kompis som vill bryta sej ut ur 308-träsket att testa den i flera år nu. Det förhåller sej nämligen så lyckligt att Jan Stenroos har allt man behöver i brotschväg för att förverkliga patronlägen i både standard 308 och i en Improved 40° version. Dessutom är 9,3-brotschen utan throat, så han kan truta patronläget för den kula man vill, eller med ordentlig friflykt ala Weatherby om man vill få maxfart. Några tankar:
1. Då man nackar upp en hylsa såhär pass mycket bildas en del av halsen, över 1mm, av det gamla hylsbröstet. Detta är av betydligt tjockare material än den gamla halsen som tunnas ut en del i processen. Denna blir dock kortare åxå, så uttunningen blir mindre än direkt proportionell mot utvidgningen. Man slipper den uppkomna valken på hylshalsen om man skär kroppen så djup att den nya halsen bildas enbart av grundhylsans hals. Samtidigt blir halsen bara ca 6,5mm lång jämfört med ca 7,5mm om man bara nackar upp OCH man får endel heddspejsproblem vid formskjutningen.
2. Finessen med Improved är begränsad, för 308hylsan är ganska rak i sej. Det skulle vara för en säkrare heddspejsning, men 9,3x62 funkar ju utan problem, så det borde en 9,3-308 åxå göra. Den enda skillnaden i praktiken blir eventuellt en sämre matning.
3. Man torde få upp 15 grams Oryxen i 700m/s vilket gör den mycket dödlig på vitsvans i farssans nerladdade 9,3x62. Ni har säkert fler erfarenheter för älg. Tyvärr har ju Norma slutat med denna kulvikt, så om nån menar allvar borde man dammsuga upp de lager som finns kvar.
4. Jag har ingen aning om hur de tyngre 9,3kulorna funkar i de 620-650m/s man kan räkna med. Svampar de upp eller går de genom som helmantel?
5. Man kan säkert fixa laddverktyg av standard 308 genom att borra/slipa upp halsarna. Ännu ett argument för att inte improva.
Hur vore det att basera patronen på 6,5x55hylsan istället? Lika god hylstillgång och aningen mer krut OM nu det skulle behövas.
Kunde denna diskussion lämpligen flyttas till Wildcatavdelningen? AKI
1. Då man nackar upp en hylsa såhär pass mycket bildas en del av halsen, över 1mm, av det gamla hylsbröstet. Detta är av betydligt tjockare material än den gamla halsen som tunnas ut en del i processen. Denna blir dock kortare åxå, så uttunningen blir mindre än direkt proportionell mot utvidgningen. Man slipper den uppkomna valken på hylshalsen om man skär kroppen så djup att den nya halsen bildas enbart av grundhylsans hals. Samtidigt blir halsen bara ca 6,5mm lång jämfört med ca 7,5mm om man bara nackar upp OCH man får endel heddspejsproblem vid formskjutningen.
2. Finessen med Improved är begränsad, för 308hylsan är ganska rak i sej. Det skulle vara för en säkrare heddspejsning, men 9,3x62 funkar ju utan problem, så det borde en 9,3-308 åxå göra. Den enda skillnaden i praktiken blir eventuellt en sämre matning.
3. Man torde få upp 15 grams Oryxen i 700m/s vilket gör den mycket dödlig på vitsvans i farssans nerladdade 9,3x62. Ni har säkert fler erfarenheter för älg. Tyvärr har ju Norma slutat med denna kulvikt, så om nån menar allvar borde man dammsuga upp de lager som finns kvar.
4. Jag har ingen aning om hur de tyngre 9,3kulorna funkar i de 620-650m/s man kan räkna med. Svampar de upp eller går de genom som helmantel?
5. Man kan säkert fixa laddverktyg av standard 308 genom att borra/slipa upp halsarna. Ännu ett argument för att inte improva.
Hur vore det att basera patronen på 6,5x55hylsan istället? Lika god hylstillgång och aningen mer krut OM nu det skulle behövas.
Kunde denna diskussion lämpligen flyttas till Wildcatavdelningen? AKI
-
Magnum
- Inlägg: 1904
- Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
- Ort: Sweden
Angående de tunga 9,3-kulorna i lägre farter, så kan jag berätta att en bekant till mig, som är hundförare på älgjakten, jagar då med en kortpipad 9,3x57. Han skjuter mellan 10 och 20 älgar per säsong, och har erfarenheten att dessa tunga kulor (18,5g) inte expanderar nämvärt då han placerar kulan bakom bogen på älgen, efter ett sådant skott kan de springa hundratals meter innan de faller. Sätter han däremot kulan i bogen, blir det oftast knall-och-falleffekt. Han skjuter dock sällan på längre avstånd är 50 meter.
