Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Användarvisningsbild
Patrik_LTR
Inlägg: 91
Blev medlem: 08 sep 2011, 10:43
Ort: Göteborgstrakten

Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Patrik_LTR »

Tjena!

Har loggat hastigheter med Magnetospeed vid ett antal tillfällen sen 2015. Alla värden är från samma vapen, handladdningsprocedur och komponenter. Krut och tändhattar har såklar olika batch-nr över åren.
Sorterat på temperatur så får jag följande graf:

Bild

Ganska distinkt två olika "skidbackar" uppåt, en vid lägre temperatur och en vid högre. Datan som använts i bild nr två.
"Cu" kolumnen är antal skott sen pipan rengjordes med kopparsolvent (normal rengöring endast krutsolvent).

Bild

Tankar? Ideér? Någon med liknande erfarenheter? Felkällor?

Jag skjuter på långa håll året runt med laddningen så därav detta lilla projekt:)
//Patrik
Rem700P LTR 308win - ASE UTRA Jet-Z - NF NXS 3.5-15x50
Rem700 ADL .30-06 - EoTech EXPS2-0+Vortex VMX3-T
Anschütz MPR .22lr - Delta Stryker 4.5-30x56/LRD-1T
Bild
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Fält »

Kan du sortera det på antal skott totalt?

Då kommer man nog se krutbatcherna tydligt.

Ett tredimensionellt diagram med antal skott på x, temperatur på y och hastighet på z ger nog också en bra bild. Men 3d diagram fungerar bäst när man kan vrida på dem själv. Jag tycker att det är väldigt svårt att läsa ut något i ett statiskt.

Jörgen
sune35
Inlägg: 628
Blev medlem: 06 okt 2014, 23:09
Ort: Järfälla

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av sune35 »

Vet inte vad du har använt dig av för krut men batcher skiljer sig åt. Ny batch ny kurva

Enligt hörsägen skall VV N160 vara jämn och relativt mindre temperaturkänslig. Köp alltid en större förpackning så du slipper byta batch ofta.

Skyttekrut och tex DL fält från norma har varit olika under senaste åren.

Fått en batch DL på ca 870 m/s hösten 2016 och nu, senast i fredags fick jag 927 m/s i en annan batch, dock var det ca 22 grader C.
Användarvisningsbild
Patrik_LTR
Inlägg: 91
Blev medlem: 08 sep 2011, 10:43
Ort: Göteborgstrakten

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Patrik_LTR »

Såhär ser det ut om man sorterar värdena per datum, vilket blir samma som antalet skott totalt skjutna i pipan.

Bild
Rem700P LTR 308win - ASE UTRA Jet-Z - NF NXS 3.5-15x50
Rem700 ADL .30-06 - EoTech EXPS2-0+Vortex VMX3-T
Anschütz MPR .22lr - Delta Stryker 4.5-30x56/LRD-1T
Bild
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av potatiskastare »

Äsch säger jag. Rita in en trendlinje på första grafen så får du ett tydligt temperatursamband där du har en avvikelse på upp till +-10m/s. Noggrannare än så är inte detta, och jag är helt säker på att du inte kunnat mäta temperaturen mer rätt än så. En termometer är väldigt bra på att korrekt ange sin egen temperatur. I detta fallet är det kruttemperatur du vill veta. Lyste solen några av gångerna så några skott kan blivit lite varmare i bilen? Kan något av den varit ute i kylan lite lite för kort tid?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Gblenn »

Tror möjligen du har någon skillnad i krutets egenskaper, då det förutom toppen 2016 ser ut som att det nyare krutet har mindre spridning? Men framför allt gissar jag på, precis som potatiskastare säger, att dina patroner av olika anledningar inte haft samma temperatur som den du plottat, som väl är utomhustemperatur? Det är väl därför många mäter med IR-termometer på patronen precis innan skott...
Användarvisningsbild
Patrik_LTR
Inlägg: 91
Blev medlem: 08 sep 2011, 10:43
Ort: Göteborgstrakten

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Patrik_LTR »

yes jag har övervägt mätmetoden av temperaturen som en felkälla också. Säkert så att man inte varit konsekvent i förvaring och acklimatisering till utomhustemperaturen innan skott osv. Ibland ligger de i bilen påväg till banan
och sen ut i 0-gradigt på banan, hinner de värmas upp osv osv.

Jag har mätt utomhustemp. med min Kestrel.
Rem700P LTR 308win - ASE UTRA Jet-Z - NF NXS 3.5-15x50
Rem700 ADL .30-06 - EoTech EXPS2-0+Vortex VMX3-T
Anschütz MPR .22lr - Delta Stryker 4.5-30x56/LRD-1T
Bild
Användarvisningsbild
Raoul Duke
Inlägg: 239
Blev medlem: 14 nov 2016, 13:35
Ort: Stockholm

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Raoul Duke »

Patrik_LTR skrev:yes jag har övervägt mätmetoden av temperaturen som en felkälla också. Säkert så att man inte varit konsekvent i förvaring och acklimatisering till utomhustemperaturen innan skott osv. Ibland ligger de i bilen påväg till banan
och sen ut i 0-gradigt på banan, hinner de värmas upp osv osv.

Jag har mätt utomhustemp. med min Kestrel.
Mät ammotemp med IR-mätare från Kjell & Co.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av potatiskastare »

Att mäta ammotemp är nog bättre än lufttemp men hur lång tid tar det innan de stabiliserats? . Vissa källor säger att de skall klimatiseras minst 30 min vid aktuell temperatur. Jag har tyckt mig märka att det blir en insvängning som går fort i början men tar lång tid innan den stannar av. Fast jag har inte tillräckligt med loggad data för att vara säker. Det skulle lika gärna kunna vara bias eftersom jag teoretiskt tycker att det borde vara så.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Gblenn »

potatiskastare skrev:Att mäta ammotemp är nog bättre än lufttemp men hur lång tid tar det innan de stabiliserats? . Vissa källor säger att de skall klimatiseras minst 30 min vid aktuell temperatur. Jag har tyckt mig märka att det blir en insvängning som går fort i början men tar lång tid innan den stannar av. Fast jag har inte tillräckligt med loggad data för att vara säker. Det skulle lika gärna kunna vara bias eftersom jag teoretiskt tycker att det borde vara så.
Hur noggrann måste man vara egentligen om det handlar om "normal" påverkan av omgivande temperatur. Ofta har man nog ett ganska bra utgångsvärde baserat den temperatur ammunitionen förvarats vid, inomhus tex. Och kanske i en väska under transport som säkert hållit ungefär samma temperatur. Mäter man då med IR-termometer precis innan man matar in patronen i loppet så kommer man nog kunna notera ev avvikelser. Skillnader på några grader kommer i alla fall inte ge tillräckliga skillnader i hastighet för att sabba en graf.
Är det minusgrader ute och man utgår från rumstemperatur så får man kanske fundera över hur man förvarar ammon under skjutpasset. Eller om ammunitionen ligger i solen en tid kan nog temperaturen stiga så pass att skillnaden i hastighet kan bli ganska stor. Även om kruttemperaturen inte hunnit bli exakt samma som hylsans, kommer man nog kunna fånga upp just sådana variationer med en IR-termometer och "korrigera" för det.

Egentligen borde man väl testa sin laddning för att se hur stor temperaturkänsligheten är. I Strelok tex är det ju en av alla de parametrar man ska mata in för sina respektive kulor. I avsaknad av ordentliga mätningar vid olika temperatur har jag hittills bara lagt in några antagna värden på hastigheter som gett en temperaturkänslighetsfaktor på ungefär 1.3%.
Vad använder ni andra? Är det någon som gjort något mer vetenskapligt test, och i så fall med vilket krut?
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Märklig hastighet-temperatur kurva, input?

Inlägg av Fält »

Helt utan att ha provat så känns det tveksamt att mäta med en IR termometer på en patron av flera anledningar. Om vi förutsätter att den som mäter förstått att laserpunkten inte har med mätningen att göra annat än att fungera som ett sikte så har vi ändå emissiviteten och mätytans storlek att ta hänsyn till.

Som minst så bör man sätta en bit svart eltejp på hylsan och hålla den direkt mot mätöppningen på instrumentet.

Emissiviteten skiljer enormt mellan polerad och oxiderad mässing. Den här länken beskriver problemet på ett enkelt sätt: http://www.flir.com/science/blog/details/?ID=71556" onclick="window.open(this.href);return false;

Sedan får man se om hylsan är tillräckligt stor att mäta på, det brukar finnas en skiss på IR mätaren som beskriver hur mätytan förändras med avstånd. För en Fluke 62, vilket nog är den billigaste mätaren från en känd tillverkare så är mätpunktens storlek 10cm på 1m avstånd. Så att hålla hylsan direkt framför mätöppningen bör fungera.

Jörgen