Variationer från batch till batch, erfarenheter?

[Speedy]

När jag startar en tråd så funderar jag alltid på hur jag ska få den att bli mer allmän än specificerad på just det jag funderar på för stunden och därför så är min mening med denna tråd att fyllas med noterade avvikelser inom ett och samma krut men av olika batchnummer och hur det påverkar det vi håller på med. För mig handlar det just nu om två olika batcher av Norma MRP som beter sig påtagligt olika men som kanske är normalt för den som laddat mer än mig och därför vill jag sondera lite i det jag för egen del noterat. Men som sagt jag vill inte låsa ämnet till att handla om just det krut jag använder eller den kaliber jag skjuter så fyll gärna på med erfarenheter av krut av alla de sorter.

Jag för logg över antal skott och resultat på serier från ett visst nummer av skott jag skjutit genom mina pipor till min Mauser M03 samt för att ha koll på vilket krut jag laddar med för stunden så har jag även försett mina krutburkar med ett diarienummer som helt enkelt är det nummer i ordning som är burk av just det krutet som jag har öppnat för att använda. Min nuvarande burk har diarienummer MRP burk no.3 i detta system.

Så nu till mitt bryderi, jag skjuter kaliber 8x68S som jag laddar med Barnes TSX 180 gr och Norma MRP 75 gr. Krutet som som dessa skott är laddade med kommer från burk no.2 som är inköpt för några år sedan om jag får gissa fritt. Jag har ett överslag på ca 35 mm med denna laddning och jag känner mig tillfreds med hur det är med detta.
Nu är burk no.2 slut och jag har öppnat burk no.3 inköpt i våras i Stockholm och laddat två omgångar från den först en likadan som den vanliga men med 0,5 gr mindre (74,5 gr) för att testa om det kunde påverka träffbildens storlek samt en laddning med Barnes TSX 200 gr. Norma MRP 72 gr., vilket jag har laddat tidigare och skjutit på bana med. Inga konstigheter eller okända förändringar i laddningarna bortsett från att det är olika batcher på MRP-krutet.
Det som är annorlunda är att de patroner som är laddade från den senare burken slår högre än de från den äldre burken och det även fast det är mindre krut i den patronen med 180 gr.-kula. Den patronen träffar ca 20 mm ytterligare högt och den laddningen med 200 gr.-kula tar ca 30 mm högre än den senaste serien med samma laddning.
När jag testade 180gr.-laddningen så sköt den "klenare" laddningen 905 m/s V0 och den "kraftigare" 906 m/s V0. Jag vet att det bara handlar om 0,5 gr. i skillnad men oavsett så slår laddningarna från det krutet som är i burk no.3 högre än det äldre krutet och är så i båda laddningarna som jag gjort med detta krut.

Så min fråga är om detta är normala skillnader i olika batcher av samma krut? Jag tar gärna del av teorier och erfarenheter av detta fenomen. Jag blir inte ett dugg förvånad om det framkommer att detta är normalt för det kan givetvis skilja åt mellan krut tillverkat med viss tid emellan. Men samtidigt har jag förstått det som att Norma är ytterst noggranna med att få sina tillverkningsomgångar av sina krut identiska med varandra och så tycker jag inte att det verkar vara i det här fallet.
I just det här fallet så lutar jag åt att fortsätta med mitt vanliga recept på 75 gr. MRP men att göra en ny inskjutning där jag sänker kikarsiktet till samma överslag som innan.

[Mikke]

Högre överslag måste inte betyda att kulan går fortare, bara att den lämnar kulan vid ett annat område i pipsvägningarna, så det i sig (kombinerat med skillnaden i laddvikt) behöver inte säga ett dugg om skillnaden mellan batcher.
Det du har nu är att du har ändrat (minst) två variabler i ett system som du egentligen vet väldigt lite om. Om du prövar igen med samma vikt på laddningen som den ursprungliga fast med den nya burken så har du en chans att få en idé om skillnaden mellan krutbatcherna.

Edit: läser om din post och inser nu att du testat samma laddning med den tyngre kulan och fått olika resultat, så du är redan en bit på vägen.

[Jämtlasse]

Krut förändras väl över tid beroende på förvarning,temp m.m.?
/Lars.

[Speedy]

Högre överslag måste inte betyda att kulan går fortare, bara att den lämnar kulan vid ett annat område i pipsvägningarna, så det i sig (kombinerat med skillnaden i laddvikt) behöver inte säga ett dugg om skillnaden mellan batcher.
Det du har nu är att du har ändrat (minst) två variabler i ett system som du egentligen vet väldigt lite om. Om du prövar igen med samma vikt på laddningen som den ursprungliga fast med den nya burken så har du en chans att få en idé om skillnaden mellan krutbatcherna.

Edit: läser om din post och inser nu att du testat samma laddning med den tyngre kulan och fått olika resultat, så du är redan en bit på vägen.

Jag ser detta som en gyllene chans att förstå mer genom att notera konkreta skillnader.

[potatiskastare]

Det kan skilja en del. Så enkelt är det. Hur dessa skillnader kan påverka är nästan omöjligt att förutse. Om vi tänker att din burk #3 är en gnutta snabbare än #2 i din bössa kan det mycket väl vara tvärtom i polarens 6,5. När man gör tabeller över kruts snabbhet brukar man göra det för en patron. Gör man om med en annan patron är det vanligt att några krutsorter byter plats.

Kruttillverkning är inte så himla mycket noggrannare än bakning. Kommer ens den skickligaste bagaren att få alla kanelbullar precis lika?

Är det ett problem att göra en ny stege när du byter burk rekommenderar jag att köpa större mängder. När jag tävlade mer köpte jag 3,5kg burkar från VV eller tiopack från Norma. Då slapp jag testa om lika ofta.

[Speedy]

Det är väl inget problem att göra en ny stege när jag byter burk eller batch (har en burk till från samma batch) men heller inget problem att köpa en större förpackning om det finns att tillgå.
Det är intressant dock att det blev så tydligt att jag inte kan lita på att det bara är att fortsätta på en ny burk utan att kolla på banan innan ammon används på jakt. Just nu känns det som att jag laddar som vanligt och innan jag provar den laddningen på bana så skruvar jag ner kikaren med fyra klick och ser om det stämmer som jag vill ha det.
Jag har inget problemmed att det är skillnader i olika batcher utan tycker att det borde vara helt normalt, precis så som du säger så blir ju inte bullarna likadana varje gång och det kan jag acceptera. Jag tycker klart att jag har fått något svart på vitt här och det tycker jag är intressant och vill lära mig mer om. Till saken hör att lära sig hantera detta fenomen och det är väl så utveckling går till och det är jag nöjd med.

[cmk]

Någorlunda relaterad fråga:

Finns det något egentligt problem med att blanda ihop (samma) krut från olika batcher, förutsatt att man blandar ordentligt? Låt säga att jag har en burk 204 kvar och köper två till, men det är nu en ny batch. Jag räknar med att de 3 burkarna ska räcka tills ytterligare nästa batch kommer. Kan jag blanda ihop dem till en egen jämn batch? Iofs måste man väl kanske göra en ny stege iaf om man är ute efter topp-precision.

[potatiskastare]

Jag skulle aldrig blanda. Häller hellre ut en slatt eller laddar ett mindre parti och gör en ny laddstege för nästa etc.

Att blanda krut är för mig att be om bekymmer. Det ökar chansen att något blir fel mångfalt enligt mig.

[cmk]

Jag skulle aldrig blanda. Häller hellre ut en slatt eller laddar ett mindre parti och gör en ny laddstege för nästa etc.

Att blanda krut är för mig att be om bekymmer. Det ökar chansen att något blir fel mångfalt enligt mig.

Ok, det tar jag som visdomsord. Men det lär ju inte bli som att blanda en grogg på 200 och MRP lite på en höft. Men så klart, kruten lär ju ha olika ålder, så det är kanske bäst att låta dem gå var för sig.

[Speedy]

Kul att denna tråd kom på tal just i dag när jag själv funderade på om det var denna tråd som var den rätta men postade i kopparkuletråden istället med min fundering, men den passar här också.

Till att börja med så håller jag helt med potatiskastare, jag skulle aldrig blanda krut. Bättre att ladda så många smällar man kan och sen acceptera svinnet på en liten slatt. I synnerhet efter mina spekulationer om skillnader i krut av samma modell som jag redovisar för i denna tråd gör att jag inte skulle blanda krut från olika burkar.

Dagens fundering är ett sidospår på tankarna som ledde fram till denna tråd då jag tyckte att mina nya skott tog lite högre än de jag laddat tidigare efter samma recept men med annan batch MRP. Jag tänkte inte på att jag innan den skjutomgången hade rengjort pipan med kopparlösare och skrev följaktligen inte med det i problemställningen. De skott jag spekulerar över i början av denna tråd är skott no. 2-7 efter rengöring med kopparlösare. Hade skjutit ett skott innan då jag prickade en gris i ärtåker.
När jag sköt i går på bana 100 m ca. så tog mitt första skott 45 mm högt och 40 mm vänster mot förväntat medans följande fyra skott tog där jag förväntat dem att landa och med en spridning på 34 mm. Så nu tänker jag att det kanske är rengöringen som också spelade in att mina skott tog lite högt och inte bara ny batch på MRPn? Jag börjar då fundera på läskskottets betydelse efter rengöring eller dragning av pipan? Min pipa var dragen med lappar innan skjutning i går då första skottet var avvikande men sen samlat på rätt ställe med resterande fyra skott. Åsikter och tankar om läskskott och avvikelser efter rengöring mottages tacksamt.

[börje]

Med Vihtavuoris krut brukar det inte vara nåt problem, inte så länge det gäller jaktskýttepresision iaf. När burken är tom kollar jag om dosen ur nästa burk väger samma, sen fortsätter jag ladda. Har kört samma laddning på ålgbanan sen tidigt 80-tal, och den stämmer fortfarande bra med siktpunkten. Även hastigheten har kollats ibland, och det avviker inte mer mellan batcherna än mellan patroner laddade ur samma burk. Min laddning för älgen ligger på max enligt Vv:data

[Sir Ville]

Kul att denna tråd kom på tal just i dag när jag själv funderade på om det var denna tråd som var den rätta men postade i kopparkuletråden istället med min fundering, men den passar här också.

Till att börja med så håller jag helt med potatiskastare, jag skulle aldrig blanda krut. Bättre att ladda så många smällar man kan och sen acceptera svinnet på en liten slatt. I synnerhet efter mina spekulationer om skillnader i krut av samma modell som jag redovisar för i denna tråd gör att jag inte skulle blanda krut från olika burkar.

Dagens fundering är ett sidospår på tankarna som ledde fram till denna tråd då jag tyckte att mina nya skott tog lite högre än de jag laddat tidigare efter samma recept men med annan batch MRP. Jag tänkte inte på att jag innan den skjutomgången hade rengjort pipan med kopparlösare och skrev följaktligen inte med det i problemställningen. De skott jag spekulerar över i början av denna tråd är skott no. 2-7 efter rengöring med kopparlösare. Hade skjutit ett skott innan då jag prickade en gris i ärtåker.
När jag sköt i går på bana 100 m ca. så tog mitt första skott 45 mm högt och 40 mm vänster mot förväntat medans följande fyra skott tog där jag förväntat dem att landa och med en spridning på 34 mm. Så nu tänker jag att det kanske är rengöringen som också spelade in att mina skott tog lite högt och inte bara ny batch på MRPn? Jag börjar då fundera på läskskottets betydelse efter rengöring eller dragning av pipan? Min pipa var dragen med lappar innan skjutning i går då första skottet var avvikande men sen samlat på rätt ställe med resterande fyra skott. Åsikter och tankar om läskskott och avvikelser efter rengöring mottages tacksamt.

Jag har inte ägd en bössa som inte krävt några skott efter en ordentlig rengöring innan de både prickar rätt och samlar fint igen. Gäller mina PCP, Rimfire och Centralantända likväl.
Så helt säkert du får en liten träfflägesändring / spridning efter en grundlig rensning/avkoppring. Där har du med all sannolighet boven i dramat


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[PerT]

Kanske är olika på krut. För n204 skiljer det mellan batcher så mkt att ny stege behövs. Fick sk trycktecken på 30.06 när jag inte tänkte mig för och bara laddade upp ny omgång med samma laddata som senast..
/Per

[Tomps]

Väcker tråden lite då jag tycker att de variationer jag mätte upp nyligen för N202 i 8x57IRS var ganska stora.

Med förra batchen N202 laddade jag tex 200 gr sako hammerhead med 41.5 gr 202 vilket jag några gånger kronograferade till ca 690-700 m/s för knappt ett år sedan.

När jag laddade samma krutvikt med nya batchen N202 visade kronografen med 8 skott ett medelvärde på 657 m/s med spridning på ca +/- 7 m/s. Jag provade även en laddning med 42 gr och två skott där kronografen visade 692 och 679 m/s. I mina anteckningar har jag inte kronograferat den laddningen tidigare, men däremot 41.7 gr som i den förra batchen snittade på ca 705 m/s.

Jag tycker variationen är rätt stor med ca 35-40 m/s skillnad i V3. Jag har använt samma komponenter som tidigare, hylsorna var dock helt nya, men från samma batch som tidigare.

Någon mer med liknande erfarenhet avseende N202?