Vad menas med "sugga med kultingar"?

[Håkan j]

Nu börjar det bli riktigt intressant!! Varför skulle suggorna få fler kullar/år bara för att det finns mat i överflöd? Brunstar dom om av massor med mat??

[Canta]

Nej, det där en myt som körs av bl. a. LRF. Det som kan ske med kraftig extra utfodring är att suggors kondition stärks o att dom därmed får större kullar. F. ö. så man gör så inför födsel vid får o smågrisuppfödning. Kraftfoder tillsätts en period före.

Om nu tycker att gris blivit en plåga på sina håll då är det bara jägarna som kan lösa knuten. Med tillstånd för lampa på bössan och vettigt upplägg för slakt o avsalu t. ex. Skjuta suggor är att kissa i byxan om man säger så...

[Pek]

När man tänder lampn för andra gången på samma grisar, så drar de som en avlöning. Mörkerriktmedel är melodin.
Myten om ledarsuggan är en myt som sprids av jägareförbunden och därefter har spridit sig från värnare till värnare. Har sökt i frågan gällande evidens utan att finna. När förbundet utan att ha evidens kom med en folder om grisförvaltning för ca 7 år sedan valde jag att gå ur.
Tyskarna sägs ligga långt framme i forskningen.

Få pratar om osund utfodring, den sanitära lägenheten vid s.k foderplatser och olagligheter i detta. Få pratar om kraven som gäller för att få utfodra, med obligatorisk registrering som foderföretagare osv.

Knuten löses med en kombination av jaktmetoderna drev, vak,smyg, åtel och fällfångst.

[erfo02]

Intressant diskussion och oavsett ledarsugga eller inte så var min ursprungsfråga mer av en hypotetisk karaktär. Jag anser mig själv vara en etisk jägare och riskerar inte att skjuta en sugga med kultingar men ville gärna höra vad er uppfattning om vad "sugga med kultingar" definieras som. Sist jag sköt på åteln var det omöjligt att avgöra men det fanns en större, flera små och en mittemellan så det blev den senare som visade sig vara en gylta.
Sen beror det ju kanske också på vad man har för syfte med jakten. Är det att minska stammen och undvika skador eller är det enbart för jaktens skull. Vidsvinsförvaltning eller skadebegränsning är ju inte säkert att dom innebär samma sätt att jaga när det gäller urval.
Noterar i alla fall att det finns många olika synpunkter och att fler än jag kanske funderat över det lite luddiga utrrycket "Sugga med kultingar"

[Pek]

För mig tar kultingens kroppsliga beroende slut i med det att kultingen slutar ta di.
Om man drar parallellen till rådjur eller räv så sparar man ju i en majoritet av sammanhangen ej vuxna hondjur även fast man åtminstone i kiddets fall kan se ett beroende av modern under hösten vad gäller att lära sig födosök osv.
Därmed ser jag gruppen av sugga och kultingar efter diperioden som en grupp där kultingarna, även om de blir vilda, klarar sig utsn suggan.
Om man åtlar och har foderplatser, ställer jag mig frågande till, hur mycket födosök suggan i praktiken lär kultingarna. Om man talar om dessa platser effektivitet, vilka många i jägarkåren vill framhäva, så borde suggan utlärande vara marginellt.

[Knallkorken]

Nej, det där en myt som körs av bl. a. LRF. Det som kan ske med kraftig extra utfodring är att suggors kondition stärks o att dom därmed får större kullar. F. ö. så man gör så inför födsel vid får o smågrisuppfödning. Kraftfoder tillsätts en period före.

Om nu tycker att gris blivit en plåga på sina håll då är det bara jägarna som kan lösa knuten. Med tillstånd för lampa på bössan och vettigt upplägg för slakt o avsalu t. ex. Skjuta suggor är att kissa i byxan om man säger så...

Då har jag våta byxor...konstigt nog har jag också fått bukt med vildsvinsskador. Myter frodas, inte bara bland bönder...

[Canta]

Knepigt det här... vi har heller inga vildsvinsskador men skjuter aldrig suggor. Grejen är väl en kombination av mer kunnande, välskötta åtlar även off-tider. Mer skador av älg o rådjur fatkiskt men då får man väl börja skjuta kor o getter före avkommorna
En sak som ofta glöms i diskussionen är att alla djur är läraktiga o i synnerhet vildsvin. Man kan få dom att låta bli vissa saker t. ex. genom att skjuta nån smågris ur kull då o då.

Också, när man talar om vildsvinsexplosion ska man titta lite på suggors ålder. Med ökad mognad blir kullarna större oberoende av de 200 gram vete som spridaren kastar ut per dygn för, säg 8 grisar. Har nu haft stark stam i 10-15 år och suggorna är gigantiska. Dessa monster lär då de små att inte gå ut på åkrar i onödan.

[Knallkorken]

Det är väl såhär...har man inte problem med gris, behöver man inte skjuta suggor.
Men har man problem, så löses det med att skjuta suggor.
Det är därför vissa ställen inte kommer till rätta med överpopulation.
Man envisas med att inte skjuta suggor.

Det vore klädsamt för jägarkåren att släppa den myten.
Flexibilitet. Det är en bra sammanfattning.

[Canta]

Nja, s.k. överpopulation fixar vilt självt dvs. vandrar ut när det blir för trångt. Har skjutit sugga en gång. Vid drevjakt. Ensamma hondjur skulle skjutas. Sugga med två kultingar sprang på skytt varpå en brungris föll. Suggan provade en annan väg o så föll kultingen nr 2. Suggan var nu 'ensamt hondjur' och sköts därmed. Inget att säga om det men i rätt ordning alltså. Som med älg alltså.

Stammen här är ca 10 grisar per 600 ha. Varken mer eller mindre. Skjuter man ner stammen via suggor ... som man tror .... då tar det inte lång tid förrän det åter är .... 10 djur/600 ha.
Kan liksom aldrig bli 100 grisar per 600 ha inte ens när man kör massiv utfodring. Ledarsuggor är riktigt elaka mot jungfrur och jagar iväg.

Nu gällde väl tråden iofs. 'när är det OK att skjuta sugga med kultingar'. Lagen är luddig men andemeningen är väl att djur är fredade så länge som de unga är beroende av modern. Menas då inte bara modermjölken men även att lära sig näringssök. Som sagts tidigare är januari - 15 feb rätt trygg period om man vill skjuta sugga o sen gräva ner. Årsgrisarna är rätt självgående då och suggan går ofta lite för sig själv. Men ändå lite som att kissa i byxan .....

[Knallkorken]

Jadå, det blev lite OT, mest för att suggmyten dök upp.
Och i de bästa av världar så är det säkert som du säger ang. population. Alltså ett jämnt och stabilt jakttryck överallt.
Så inte här, hos mej. Jag har haft stora problem med gris pga
speciella grannar, och jag fick inte bukt med problemet förrän suggorna föll. Jag menar att suggmyten börjar bli förlegad, en kamp driven av jägarkåren som resulterar i stora stammar.
Kultingförande var det ja. Sorry för OT.

[tanden]

Under 40kg tycker iallafall jag att de blir väldigt vilsna och knepiga utan suggan.
Har en markgranne som sköt första som kom under flera år...
Resultatet blev att vi hade många små suggor då alla gyltor blev dräktiga innan 1år gamla.
Vi sköt en 40kg sugga och hennes 3 kultingar i havren på i solsken på eftermiddagen bla....
Bökande i trädgårdar vid hus och sommarstugor va standard.
En släkting fick in och sköt 5st 25-30kg grisar inne i sin ladugård när de åt foder...
Han hade själv skjutit suggan ett litet tag innan.
Stod om det i tidningen.
Fällor skrev nån om. Tycker inte det är en okej lösning för högvilt. Ge ett par jägare de pengarna fällan
kostar mot att de skjuter/skrämmer bort grisarna istället.
Då har man ju råd att ta ledigt från jobbet ett par extra nätter för att skyddsjaga....
Kanske bruk av fällor i städer men inte annars.
Fällor för älg i tallplantering och för hjortar i sädesfälten nästa? Då räcker det med statliga jägare då sen
dvs vanliga jägare försvinner pga av inget vilt och civilt vapenägande går att montera ner.
Kanske ett värsta scenario iofs. Men idéerna finns nog....

Däremot slopa tillstånden för nattoptik eller rörlig belysning...
Vilt man får jaga dygnet om borde man få se ordentligt utan att chansa på.en kontur eller hamna i register över jägare.
När inte eftersöksjägare går säkra gör nog inte skyddsjägare det heller.
Har man nattsikte har man ju troligen ett vapenskåp också. Perfekt för tjyven att få adressen.
Det här blev lite om och utsvävningar....

[Pek]

Våra myndighetet har tillåtit fällor. Sva har forskat på djurens välbefinnande och tagit bort konstruktioner som inte är etiska. Ändå så hävdar man från jägarhåll att det inte är etiskt rätt att använda fällan.
I mina öron hörs en underton om att man i jägarled är rädd för dess påstådda effektivitet.

Hur många månader är en gris när den uppnår levandevikt 40 kg?

[Canta]

Nja, så särskilt effektiva är inte fällor. Var en som provade i trakten men det gick en gång bara. Blev 5 kultingar kvar där inne. Suggorna går in inte in men vaktar. När hon blivit av med kultingar på ett sätt eller ställe går hon inte dit igen.

Ligger mycket i vad Tanden säger att om nu samhället har satt fredlöskorset på grisen o får jagas dyngnet om då kan man gott underlätta för jägarna att göra sitt jobb o tillåta mörkerhjälpmedel.
En gris på 40 kg är hos oss en som fälls i skiftet okt/nov om född normalt dvs. I mars/april samma år.

[trumpetarn]

En bekant har en fälla på sin mark. Han har fångat in 80 grisar med den (mestadels kultingar/årsgrisar). Det finns ingen jägare som kan tänkas komma i närheten av det resultatet. Visst kostade fällan 20 tkr men det är inget mot kostnaden som skadorna orsakar. Man skulle kanske kunna betala någon för att skyddsjaga men helt ärligt - det är väldigt svårt att fälla vildsvin. De kommer antingen vid fel tidpunkt eller så är förutsättningarna för att fälla dem svåra. En fälla kan jaga dygnet runt, oavsett väder eller mörker. Fällorna är godkända. Fällor har sitt berättigande även om det inte är den enda lösningen.

Fram tills mörkersikten och rörliga lampor är tillåtna vid skyddsjakt kommer grisarna vara svåra att komma åt.

[tanden]

Vid skyddsjakt kan man ju söka om tillstånd för nattoptik.
Jag menar att vem som helst när som helst dvs vanlig vakjakt eller smygjakt i skog eller vid åtel
får använda nattoptik skulle ge avskjutningen en rejäl knuff uppåt.

[Pek]

Väcker tråden till liv igen. Idag kom Svenska Jägareförbundet med sin handlingsplan för vildsvin. I denna definierar man på sidan 3 när smågrisen går från att räknas som smågris till att räknas som årsunge och definierar rent lagligt när man får skjuta suggan.

Jag citerar:

"Fakta
latinskt namn:
Sus scrofa.
Årsunge:
Vildsvin vars ålder inte överstiger 12 månader från
födseln.
smågris:
Vildsvinsunge upp till cirka 4 månaders ålder.
Smågrisar diar och är beroende av modern. Sugga
som åtföljs av smågrisar är fredade under hela året
enligt Jaktförordningen 1987:905.
"

Tycker det är trevligt att man från förbundets sida räta ut lite frågetecken, då detta under många år skapat utrymme för ryktesspridning och fri tolkning.

Jag vidmakthåller tidigare ståndpunkt, och kan till och med flytta fram den. Kommer inte ha några problem med att skjuta hondjur där jag jagar i varje fall då jag vet att alla 21 kultingar födda i våras är svarta och därmed över 6 måndader.

https://jagareforbundet.se/globalassets ... f_2017.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pek]

Kan lägga till att jag efter detta uttalande faktiskt skulle kunna överväga att bli medlem i förbundet igen, okunskapen och falsarierna i vildsvinsförvaltningen var en stor anledning till att jag lämnade.

[Canta]

Betvivlar att Jägarförbundet menar att man ska knäppa morsan före ungar på 4-5 månader. Om så bör dom kolla om förfarandet inte strider mot andra lagar. Skulle man hårddra det hela till att gälla alla djur t. ex. rådjur o älg då skulle förbundet få packa ihop rätt snart o det särskilda uppdraget gå till Djurens Vänner....

[Pek]

Jag menar bara att man definierar vad lagen säger. Vad den enskilde anser är ju sedan fritt.

[Canta]

Förstår väl det. Men ändå, undrar om du inte missuppfattat nåt. Sugga som åtföljs av smågrisar är fredad året om https://jagareforbundet.se/jakten/jaktt ... 20l%C3%A4n" onclick="window.open(this.href);return false;
Står inget om kultingar o sånt. Tror nyckelordet är åtföljs dvs. på olika sätt beroende av nån.
Sen är alla hondjur inte suggor. Och alla hondjur som inte har ungar är inte gyltor. En gylta är en betäckt förstföderska. Finns hondjur som aldrig har ungar.