Rekylupptagning

[Richard_den_lortige]

Har bara ägnat mig åt jaktskytte tidigare men nu med handladdning så väcks intresse och frågor kring "kulor & krut". Tidigare var en snusdosa på 80 allt man krävde, nu jagar man bättre träffbilder än så.

Hur är det med rekylupptagningens inverkan på träffbilden. Är lätta gevär med förhållandevis kraftig patron känsligare än tungt gevär och okraftig patron? Piplängd ? Kolvutformning?

Finns det någon magisk formel ?

Hur ser ett dåligt resp bra vapen ut med avseende på rekylupptagning/precision?

[Melker]

Ett tungt och rakt vapen, typ en banskyttetacer för 300-vallen ligger "dött" i rekylen och är inte lika känsligt för rekylupptagning.

Ett lätt och krokigt, typ min Merkeldrilling, ger stor skillnad mellan fristående och iiggande med stöd.

[Arve]

Såvitt jag förstått så kommer precisionen i tunga vapen snare från att de vibrerar mindre i skottögonblicket. Både från mitt pekfinger, slagstiftets rörelse och från kulan. "Rekylen" i vardagsbemärkelse känns i axeln, men hinner inte påverka bössan förrän Efter att kulan lämnat loppet.

Melker har redan svarat på det mesta. Tung, rak och styv. Tillägg: Med handladdning KAN en lång pipa ge lite mindre rekyl iom att du kan ha ett långsammare krut.

Lätt kula ger mindre rekyl jo, men kanske sämre yttre ballistik. Du kommer inte hitta många bänkskyttar som skjuter kal. 223 exempelvis

[börje]

Med handladdning KAN en lång pipa ge lite mindre rekyl iom att du kan ha ett långsammare krut.

Rätta mej om jag har fel, men betyder inte mer krut i hylsan att rekylen ökar? Använder du långsamt krut så behövs mer krut för att uppnå samma hastighet, blir inte rekylen kraftigare då? Jag har läst nånstans om detta för länge sen, men det kan hända att jag minns fel eftersom det nu var länge sen.

[Danielj]

Med handladdning KAN en lång pipa ge lite mindre rekyl iom att du kan ha ett långsammare krut.

Rätta mej om jag har fel, men betyder inte mer krut i hylsan att rekylen ökar? Använder du långsamt krut så behövs mer krut för att uppnå samma hastighet, blir inte rekylen kraftigare då? Jag har läst nånstans om detta för länge sen, men det kan hända att jag minns fel eftersom det nu var länge sen.

Mer krut mer rekyl, om de andra är lika.

För de vetgiriga. finns ju denna. även om den säkert inte tar hänsyn till allt.

http://www.handloads.com/calc/recoil.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

//Danielj

[exabit]

Lätta med krokig stock är mer svårskjutna än tunga med rak. Jag har haft ett par Blaser K95 kipplauf i 7x57R och dessa bössor är kapabla till en makalös precision - 10 mm på 100 meter är ingen överdrift. MEN att hålla i bössan lika för varje skott så att man får såna träffbilder är en helt annan femma.

Man ser rätt ofta diverse "världsmästare" på forumen som skjuter fina träffbilder med 7 kg 223:a i bänk. Sätt en T3 Lite i 308 i nävarna på dem och se vad som händer

[Sako Finnbear]

Man vill ha kolvkammen så hög det går och bakkappan helst lika högt för minsta möjliga uppslag.
Mina Sako har en väldigt blygsam montecarlo och är ganska raka i stockningen. Både min 30-06 och
375H&H är därför väldigt snälla i skjutbänken.

[lone_wolf]

Primär rekyl bestäms av förhållandet mellan kulans vikt, vapnets vikt och utgångshastigheten. Enligt klassisk Newtonsk mekanik gäller följande för impulsen ("rekylen")

kulans vikt x kulans hastighet = vapnets vikt x vapnets hastighet bakåt (dvs i rekylögonblicket).

Ett räkneexempel på min närmast salongsgevärsladdning för .308 på älgbanan:

Kulans vikt 0.0065 kg (6.50 gram), Lapua HPCE, G477
Kulans hastighet 720 m/s
Vapnets totala vikt 3.350 kg

vi får följande ekvation för vapnets hastighet när kulan lämnar pipan: (kulans vikt) x (kulans hastighet) / (vapnets vikt) = vapnets hastighet =>

0.0065 x 720 / 3.350 = 1.4 m/s

Det här är ju en förvånansvärt låg hastighet, men det som händer är att bössan uppnår hastigheten mycket snabbt, dvs det ger rekylkänsla när bössan går från att ligga still till fullfart bakåt under den tid det tar för kulan att lämna pipan (ca 0.5 meter / 720 m/s = 0.7 millisekunder)

Det här är orubbliga mekaniklagar, dvs 1.4 m/s kan man inte ändra på med mindre än att ändra kulans hastighet eller någon av vikterna.

Det som man kan ändra på är
- välja ett krut som ger en annan profil på tryckutvecklingen i pipan, dvs man kan ev få lite jämnare acceleration och mindre rekylkänsla
- välja ett krut/krutmängd som brinner klart i pipan och minimerar den mängd heta gaser som strömmar ut ur pipan och tycker vapnet bakåt (sekundär rekyl)

Ceteris paribus och grovt sett är det förstås så att mer krut ger mer rekyl, men i praktiken kan man laborera med hastigheter och vikter för att reglera vapnets rekylhastighet och med krut för att minimera sekundär rekyl och ev. ändra känslan av den primära rekylen.

[Ålandsjanne]

Jag har täljt till några kolvar och dom har garanterat rak kolvkam paralellt med pipan och så vill jag gärna få in hö handloven lite mer så att den sitter fast lite mer och därför är med och tar upp rekylen,jag undrar också om dom gamla korta framstockarna med snabel avslut var gjorda för att vä handen skulle vara med lite mer för att ta upp rekylen även med vä handen.
En kant eller någon annat som fixerar vä handen kan vara en sak att prova.

Bara lite ideer.
MVH Ålandsjanne

[potatiskastare]

Bössan hinner röra sig påtagligt innan kulan lämnat mynningen.

En listigt matematiskt trick, är att ett system inte kan flytta sin tyngdpunkt utan påverkan av yttre krafter. Då vet vi hur bössan skall bete sig om vi skjuter absolut frirekyl. När kulan har flyttat sig pipans längd och krutladdningen ungefär halva pipans längd måste bössan ha flyttat sig lagom mycket bakåt för att tyngdpunkten skall vara densamma.

För ett exempel med en 308 laddad med en 180gr Oryx i en 4kg tung bössa med 60cm pipa blir detta;

X = (kulans vikt*600+ laddvikt*300)/4000gram =(11,8*600+3*300)/4000=1,995mm

Nästan precis 2mm är alltså hur långt bössan vill flytta sig innan kulan lämnat mynningen om den skjuts i frirekyl.

Hur mycket kan det då tänkas minska av att vi håller mot?

Enligt QL tar det 1,3ms för kulan att lämna pipan. På den tiden skall vi alltså flytta kulan 600mm och krutet 300mm.

Om vi räknar på helt jämn acceleration för båda landar vi på en medelkraft på ganska precis 500kg.

((600mm/1,3ms/1,3ms=> acceleration på 355000m/s2 för kulan och halva det för krutet. Kraft = massa gånger acceleration => (355000x11,8 +178000x3 )/1000)



Hands on! Hur mycket kraft håller ni mot bössan med den första millisekunden? Med tanke på hur jobbigt alla varkar tycka det vara med avtryck tyngre än 1kg vågar jag påstå att det är helt försumbart i förhållande till de 500kg kraft som verkar på bössan bakåt.
Nu har jag bara räknat på en linjär rörelse men givetvis blir det även en roterande rörelse om det är så att vapnets tyngpunkt inte ligger i pipans höjd.

Så; För att återgå till trådens ursprungsfråga. Den magiska formeln är inte enkel men det gäller att minimera krafterna å ena sidan och få deras inverkan så liten som möjligt å andra sidan. Då skall effekterna minimeras på två sätt. Dels genom bössans viktfördelning under de första 1,3ms dels genom bössans utformning för rekylupptagning följande millisekunder. Jag tror inte bakkappans placering eller händernas grepp gör stor skillnad innan kulan lämnat mynningen. Däremot gör det stor skillnad för skyttens upplevelse och möjlighet att skjuta ett skott till på samma sätt.

[jdrotz]

Jag har laborerat lite med olika kulor och krut med 375an. Det jag kan konstatera gör stor skillnad är vilken vikt på kulan man kör med. En 350gr kula ger betydligt mer knuff i axeln än tex en 260gr kula. Båda kulor ger liknande träffbilder när jag skjuter, men med 350gr kulorna blir det obehagligt efter ett tag i bänk, vilket tillslut påverkar skyttet negativt.

Skickat från min SM-G900F via Tapatalk

[lone_wolf]

Om man räknar med en medelhastighet på 1 m/s bakåt på bössan under den ca 1 millisekund som kulan är i loppet, så kommer bössan att rekylera 1 mm innan kulan lämna loppet.

För att få en uppfattning om vad den kan betyda så ponera följande scenario:

Geväret rör sig 1 mm bakåt och samtidigt 1 mm nedåt samtidigt som det svänger kring sin mittpunkt Geväret antas vara 1 m och mittpunkten så 50 cm från bakkappan.

Effekten på träffpunkten på 100 meter blir då: 100 / 0.5 x 1 mm = 200 mm. Det här är både praktiskt och teoretisk fel. Praktiskt har jag inte sett sådana här hopp i träffbilden oberoende av hur jag hållit bössan. Teoretiskt fel eftersom beräkningen försummar tröghetsmomentet då bössan svänger runt sin axel.

De flesta kan ju skjuta 1 MOA grupper, dvs 29 mm på 100 meter. Om man tänker sig att bössan är helt perfekt skulle det här betyda att man låter kolven röra sig 0.14 mm.

Av det här kan man dra slutsatsen att det är svårt att repeterbart hålla MOA endast med hjälp av rekylupptagning. Vrid och tryckkrafterna är helt enkelt så snabba och stora i förhållande till träfflägeseffekter att det blir svårt när man börjar närma sig sub-MOA nivå.

Själv misstänker den största effekten av att ha en rak kolv hårt pressad mot axeln är att effekten av avtryckningsfel minskar.

[lone_wolf]

Gjorde praktiska test av effekten av rekylupptagning:

Testsetup
- Sako A7
- Sandsäck under framstock och kolv
- Ammo: Egenladdad Hornady V-MAX som går < 20 mm / 100m, ca 970 m/s

Försök 1
- Kolven stadigt/hårt hållen mot axeln. 2 skott c-c 10 mm

Försök 2
- Kolven låg löst utan axelkontakt. 2 skott c-c 9 mm
- Träffpunkten flyttade 1cm höger och 1 cm upp.
- Alla skott inom < 25 mm c-c.

Med endast 2 skott så blir förstås resultatet endast riktgivande.

Slutsatsen blir iaf att även med extremfall (kolven stadigt/hårt mot axeln jämfört med helt flytande kolv) så håller den här vapen/ammunitionskombinationen klart under 1 MOA. Möjligen kan man ana en 0.1 MRAD flyttning upp/höger, men osäkert om det beror på avtryckarfel eller den "flytande" kolven.