Hur länge kan en älg överleva med ett skott i bröstkorgen?

[Twinn]

Säger som föregående talare. Skjut tills det ligger nästa gång oavsett vinklar.

Du är inte ensam om konstigheter. Ibland blir det knasigt trotts att man har gjort allt i sin makt för att lyckas.

Grattis till älgen!

[TheShark]

Det jag hakar upp mej på i det du skriver är att du inte sköt mer på älgen sen den gick undan när den först hade lagt sig. Ett påskjutet djur ska påskjutas pånytt oberoende av vinkel. Ett skott i röven är alla gånger att föredra framom att invänta en skottvinkel som aldrig uppenbarar sig.

Jo, hade jag vetat i söndags vad jag vet idag hade det förloppet varit ett annat.

Håll i minnet att mitt självförtroende var högt och under större delen av förloppet var jag säker på mitt första skott var dödande. Jag var fortfarande ganska övertygad om att älgen skulle ligga död när hunden hitta den. Att skicka på en smäll rätt bakifrån hade då gjort mer illa än gott. Det var i alla fall min tanke just då.

[börje]

Att man själv tror att ett skott räcker händer dom flesta förr eller senare, men när älgen går upp ur sårlegan så ska man glömma allt snack om skjutvinklar. Varje hål man petar på älgen gör att man snabbar får avslut.

[Arctic]

Skjut till det ligger vet jag inte om jag håller med om. Jag ser liten anledning att tömma magasinet på ett djur där skotten varit enkla. Jag skjuter oftast max två skott själv i sådana lägen. Har jag inte träffat med något av dem så är det med stor sannolikhet fel på bössan eller siktet, och det hjälper då inte med fler skott.

Däremot håller jag med Börje om att ta alla skottlägen som ges på ett djur som lämnar sårlega. Då har du bevisligen inte träffat där du ska, och alla möjliga sätt att förkorta djurets lidande bör tas. Även om man skjuter sönder stekarna...

[T-Grön]

Någon gång 89-90' så sköt min far en älgko nästan exakt lika som din älg. Han brukade skjuta höga lungskott och denna gång var alla omständigheter perfekta. Han smög ut på ett hygge, och vid hans pass stod ko och kalv.
Han viskade i radion att han skulle smyga fram till en manshög stor sten och lägga fast på den. Avstånd 45-50 m.
Kalven föll i skottet och kon stod kvar. Efter nästa smäll drog hon som en avlöning. Vi spårade ca 6-7 km och fick bryta i mörker i väglöst land. Dagen efter hittade hunden henne där hon stod som en sågbock. Närmast medvetslös.
Efter skottet var jag med och tog ur henne. Ca tio liter vatten rann ur brösthålan. (Hon hade gått i vatten)
Gubbarna gissade att skottet gått just som älgen andades ut, och ett tomrum då uppstod närmast ryggen.

Kulan hade både gått in och ut mellan revbenen likt en helmantel. Norma Vulkan körde han med då, vilket nog inte spelade någon roll i detta fallet.

[Tazswe]

Det känns som maximal otur med att skottet inte orsakade större skada.
Men jag reagerar på att jaktledaren stressar fram en avfångning, älgen försöker uppenbarligen gå i sårlega ett antal gånger men blir varje gång störd vilket gör att den fylls med stresshormoner och går vidare.

[Fritz Kraut]

---
Gubbarna gissade att skottet gått just som älgen andades ut, och ett tomrum då uppstod närmast ryggen.

Kulan hade både gått in och ut mellan revbenen likt en helmantel. Norma Vulkan körde han med då, vilket nog inte spelade någon roll i detta fallet.

Det är den vanliga förklaringen, och väl också den troligaste, till att det blir ett hålskott. Samtidigt får inte skottsåret vara öppet, eftersom det snabbt skulle öka trycket i lungsäckarna och få lungorna att falla ihop (pneumothorax).

Den som läser tyska kan googla "Hohlschuss" resp. "Hohlschuß" (Samma ord, olika stavning) Läser man vad man får fram, ser man att åsikterna går isär, men det finns t.o.m. beskrivet exempel på vilt som överlevt och läkt efter ett hålskott. Eftersom det mesta är forumsdiskussioner får man naturligtvis som här alltid läsa med en aning skepsis.

F.

[r1no1]

Alltid trist när djur lider och saker inte blir som man tänkt sig, lider med dig där.
"Ett icke avlossat skott behöver man aldrig ångra" är visa ord.
Min åsikt är då att aldrig "vara nöjd" med ett skott, aldrig ta ner vapnet utan reva om och vara beredd på ett nytt snabbt skott.
I det fallet delar jag andra foristers åsikt att fler skott i påskjutet djur är bättre än att vänta perfekt läge.
Kan man inte avlossa ett nytt skott pga bristande kulfång m.m ska man inte alls släppa skott i första läget.
Passet bör förpassas till dom sälla markerna helt enkelt.
Samt att alltid avfånga påskjutet vilt så länge djuret i fråga rör sig eller inte är med säkerhet konstaterat dött.

Sen reagerar jag på dels att ni springer omkring i skogen och letar viltet, fullständigt livsfarligt speciellt det din fru gjorde.
Än värre om hundförare är i närområdet.
Skottplats undersökning och utmärkning av skottplats ska göras med så lite "klampande" runt som möjligt, sen väntar man minst en timme och påbörjar eftersöket från skottplats med hund.

Och varför lämnade du ditt pass och "smög" innan första skott? "Jag var tvungen att smyga bakåt för att få ett skottillfälle och hade då inte full koll p å vart älgen var"

Hur kan din fru se älgen, men inte du som följer spåret? Hon bör ju i rimlighetens namn sitta längst bak?

[Ingvar]

.....
Sen reagerar jag på dels att ni springer omkring i skogen och letar viltet, fullständigt livsfarligt speciellt det din fru gjorde.
Än värre om hundförare är i närområdet.
Skottplats undersökning och utmärkning av skottplats ska göras med så lite "klampande" runt som möjligt, sen väntar man minst en timme och påbörjar eftersöket från skottplats med hund.

Och varför lämnade du ditt pass och "smög" innan första skott?

word
säkerhet börjar med ett korrekt beteende/agerande.
Jakt är för en passkytt ingen "walk in the park"
- via Tapatalk

[Twinn]

Skjut till det ligger vet jag inte om jag håller med om. Jag ser liten anledning att tömma magasinet på ett djur där skotten varit enkla. Jag skjuter oftast max två skott själv i sådana lägen. Har jag inte träffat med något av dem så är det med stor sannolikhet fel på bössan eller siktet, och det hjälper då inte med fler skott.

Däremot håller jag med Börje om att ta alla skottlägen som ges på ett djur som lämnar sårlega. Då har du bevisligen inte träffat där du ska, och alla möjliga sätt att förkorta djurets lidande bör tas. Även om man skjuter sönder stekarna...

Nu var skytten säker på att första träffat eller hur?
Då handlar det om att snabbt få stopp på lidandet.

Har man avlossat första skottet får man utgå att man har träffat mer eller mindre bra. Om man inte direkt kan se att man har totalbommat och det är inte lätt att avgöra i en snabb situation.

Och misstänker man fel på utrustningen så tar man inte med sig bössan till skogen utan att kontrollera funktionen innan.

Eller ska man ursäkta alla bommar och skadeskjutningar med att jag har inte koll på utrustningen.

Har jag bommat eller skadeskjutit så är bland det första jag kontrollerar en inskjutning efter avslutat eftersök.

[TheShark]

Alltid trist när djur lider och saker inte blir som man tänkt sig, lider med dig där.
"Ett icke avlossat skott behöver man aldrig ångra" är visa ord.
Min åsikt är då att aldrig "vara nöjd" med ett skott, aldrig ta ner vapnet utan reva om och vara beredd på ett nytt snabbt skott.
I det fallet delar jag andra foristers åsikt att fler skott i påskjutet djur är bättre än att vänta perfekt läge.
Kan man inte avlossa ett nytt skott pga bristande kulfång m.m ska man inte alls släppa skott i första läget.
Passet bör förpassas till dom sälla markerna helt enkelt.
Samt att alltid avfånga påskjutet vilt så länge djuret i fråga rör sig eller inte är med säkerhet konstaterat dött.

Det dåligt kulfång så är det som sagt inte den stora anledningen, men även den läxan har jag lärt mig. Att inte bara planera för första skottet utan även för andra och tredje. Förhoppningsvis så vet jag bättre nästa gång.

Ja, jag vet. Jag borde skickat i älgen både ett och två skott till oavsett vinkel och ska vara tacksam att den inte gått längre. Men det är lätt att vara efterklok och återigen nästa gång vet jag bättre.

Sen reagerar jag på dels att ni springer omkring i skogen och letar viltet, fullständigt livsfarligt speciellt det din fru gjorde.

Ja, det är helt riktigt och det största misstaget, jag visste inte exakt vart min fru var. En riktigt ruggig tanke.

Än värre om hundförare är i närområdet.
Skottplats undersökning och utmärkning av skottplats ska göras med så lite "klampande" runt som möjligt, sen väntar man minst en timme och påbörjar eftersöket från skottplats med hund.

Nej, det ska givetvis inte klampas runt på skottplatsen, men då vi inte jagar med hund innebär det att varje älg vi inte hittat blir ett längre uppehåll. Ser man inte vart/att älgen faller men bedömer att den är död, brukar vi försöka spåra den en kort bit för att säkerställa att den inte ligger strax utanför synhåll och i nio fall av tio ligger älgen. Jag spårade älgen i kanske 50 - 60 m i öppen terräng och med tydliga spår, efter det blev det svårare då älgen kom fram till en grusad plan och jag inte kunde se spåren längre. Jag hade inte fortsatt utan där hade vi inväntat hund, om inte hon gått på älgen. Jag var inte mer än 60 m från älgen men det var en byggnad mellan mig och den och jag fick inte syn på den förrän den gått iväg en bit. Det är inga avstånd att prata om utan älgen har gått strax över hundra meter första gången. Återigen så tänk på att jag är säker på att jag träffat lungan och att älgen inte har många minuter kvar i livet. Jag förväntade mig att hitta älgen död.

Och varför lämnade du ditt pass och "smög" innan första skott? "Jag var tvungen att smyga bakåt för att få ett skottillfälle och hade då inte full koll p å vart älgen var"

För att få skottläge på älgen, vid förflyttningen så behövde jag komma runt ett mycket litet skogsparti då älgen var på väg på upp på andra sidan om detta. Han hade dock inte vett nog att gå nedanför partiet utan genom det, därför kom vi betydligt närmare varandra än jag hade tänkt. Förflyttningen var också delgiven samtliga då den föreslogs över radion när älgen vände hos min passgranne. Den i sig ser jag inga problem med.

Hur kan din fru se älgen, men inte du som följer spåret? Hon bör ju i rimlighetens namn sitta längst bak?

Min fru anslöt sig till mig efter skottet, sedan följde hon som sagt efter mig men ovanför och bakom, när jag undersökte skottplatsen och spårade älgen. Hon befinner sig på en förhöjning som älgen har gått i nedanför. Älgen hade vikit av uppåt och lagt sig fint på en grusplan. Jag hade en byggnad mellan mig och älgen och det hade inte frugan (byggnaden var inte i vägen för henne men hon var fortfarande på min sida om den.)

Det var inte mycket som gick rätt till efter skottet på grund av mitt övermod och min bristande erfarenhet, nu har modet fått sig en törn och erfarenhet växt lite så nästa gång gör jag inte samma misstag igen.

[daggmasken]

Alltid trist när djur lider och saker inte blir som man tänkt sig, lider med dig där.
"Ett icke avlossat skott behöver man aldrig ångra" är visa ord.
Min åsikt är då att aldrig "vara nöjd" med ett skott, aldrig ta ner vapnet utan reva om och vara beredd på ett nytt snabbt skott.
I det fallet delar jag andra foristers åsikt att fler skott i påskjutet djur är bättre än att vänta perfekt läge.
Kan man inte avlossa ett nytt skott pga bristande kulfång m.m ska man inte alls släppa skott i första läget.
Passet bör förpassas till dom sälla markerna helt enkelt.
Samt att alltid avfånga påskjutet vilt så länge djuret i fråga rör sig eller inte är med säkerhet konstaterat dött.

Det dåligt kulfång så är det som sagt inte den stora anledningen, men även den läxan har jag lärt mig. Att inte bara planera för första skottet utan även för andra och tredje. Förhoppningsvis så vet jag bättre nästa gång.

Ja, jag vet. Jag borde skickat i älgen både ett och två skott till oavsett vinkel och ska vara tacksam att den inte gått längre. Men det är lätt att vara efterklok och återigen nästa gång vet jag bättre.

Sen reagerar jag på dels att ni springer omkring i skogen och letar viltet, fullständigt livsfarligt speciellt det din fru gjorde.

Ja, det är helt riktigt och det största misstaget, jag visste inte exakt vart min fru var. En riktigt ruggig tanke.

Än värre om hundförare är i närområdet.
Skottplats undersökning och utmärkning av skottplats ska göras med så lite "klampande" runt som möjligt, sen väntar man minst en timme och påbörjar eftersöket från skottplats med hund.

Nej, det ska givetvis inte klampas runt på skottplatsen, men då vi inte jagar med hund innebär det att varje älg vi inte hittat blir ett längre uppehåll. Ser man inte vart/att älgen faller men bedömer att den är död, brukar vi försöka spåra den en kort bit för att säkerställa att den inte ligger strax utanför synhåll och i nio fall av tio ligger älgen. Jag spårade älgen i kanske 50 - 60 m i öppen terräng och med tydliga spår, efter det blev det svårare då älgen kom fram till en grusad plan och jag inte kunde se spåren längre. Jag hade inte fortsatt utan där hade vi inväntat hund, om inte hon gått på älgen. Jag var inte mer än 60 m från älgen men det var en byggnad mellan mig och den och jag fick inte syn på den förrän den gått iväg en bit. Det är inga avstånd att prata om utan älgen har gått strax över hundra meter första gången. Återigen så tänk på att jag är säker på att jag träffat lungan och att älgen inte har många minuter kvar i livet. Jag förväntade mig att hitta älgen död.

Och varför lämnade du ditt pass och "smög" innan första skott? "Jag var tvungen att smyga bakåt för att få ett skottillfälle och hade då inte full koll p å vart älgen var"

För att få skottläge på älgen, vid förflyttningen så behövde jag komma runt ett mycket litet skogsparti då älgen var på väg på upp på andra sidan om detta. Han hade dock inte vett nog att gå nedanför partiet utan genom det, därför kom vi betydligt närmare varandra än jag hade tänkt. Förflyttningen var också delgiven samtliga då den föreslogs över radion när älgen vände hos min passgranne. Den i sig ser jag inga problem med.

Hur kan din fru se älgen, men inte du som följer spåret? Hon bör ju i rimlighetens namn sitta längst bak?

Min fru anslöt sig till mig efter skottet, sedan följde hon som sagt efter mig men ovanför och bakom, när jag undersökte skottplatsen och spårade älgen. Hon befinner sig på en förhöjning som älgen har gått i nedanför. Älgen hade vikit av uppåt och lagt sig fint på en grusplan. Jag hade en byggnad mellan mig och älgen och det hade inte frugan (byggnaden var inte i vägen för henne men hon var fortfarande på min sida om den.)

Det var inte mycket som gick rätt till efter skottet på grund av mitt övermod och min bristande erfarenhet, nu har modet fått sig en törn och erfarenhet växt lite så nästa gång gör jag inte samma misstag igen.

Du vet vad du gjorde, och vad du borde gjort. Insiktsfullt +1

[r1no1]

Jag håller med om att inte mycket blev rätt.

Har haft många många med mig på pass och i skog, i förstnämnda fallet alltså som "passföljare" så ska jaktledare (om ingen annan gör det) informera om att passet ALDRIG någonsin får lämnas oavsett vad som händer utan instruktion från jaktledare eller passkytt om denne får ta sådana beslut.
Annars ska medföljare befinna sig bakom ordinarie jägare i alla lägen under promenad.

Man förstör som regel mer än man gör nytta när man går fram till skottplats, raka spåret fram och bara snabbt göra en okulär besiktning.
Markera med mossa eller pinne ser man inget direkt så återgå till pass och invänta någon av våra fyrbenta vänner och låt djuret gå i sårlega ifred och eller i bästa fall dö.

Jaja du verkar vara medveten om alla felaktigheter och klok nog att ta lärdom lycka till.

[Pojkvaskern]

Jag fick 5 bulor i en ko som inte ville lägga sig innan det var klart förra året, en väldigt tråkig uppförsbacke. Samtliga skott var dödande men mellan första och sista smällen var det nog 10 minuter. Älgen kom på avståndet 90 meter bakom mig i mitt torn, på väg upp för en ganska stark uppförsbacke och rörde sug exakt i vinkel med mig. Hade alltså 100% bredsida hela tiden. Sköt ett som tecknade fint , nödvändigtvis inte en femetta men inte långt därifrån. Älgen fortsatte springa så jag satt en till i halsen, borde också varit dödande. Efter detta vänder älgen och går i utförsbacke igen, något som jag tolkar som att den är "dålig", när den inte orkar springa uppför. Älgen fortsätter dock i full fart, en till i lungan lite långt bak och en till i halsen 3 cm ifrån det andra hålet (utgångssida) hinner jag med innan älgen lägger sig och pyser och skriker (fyfan vad det låter). Fick gå och avsluta men tyvärr efter vad som kändes som en timme då det tog en tid att få tag på jaktledaren så han kunde ge mig okej att lämna tornet.

Det går åt helvete ibland

[Ahlbäck]

Älta inte det där för mycket nu, nästa gång går det bättre ska du se.
Men glädjer det mig att du visar intresse och funderar på vad du kan göra bättre nästa gång, sett exempel på dom som bara skjuter på det djur och rycker på axlarna och skiter i det sen när det inte gick så bra.
Det här med att kunna ta ett "fulskott" i dålig vinkel är inte så enkelt när man är ovan, det kommer när man varit med ett tag.
Det där du ångrar att du gick för nära när du skulle skjuta fångskott, det behöver inte vara fel, jag går ofta fram och skjuter det på 10 cm avstånd, men är beredd när man går fram så hinner man skjuta om den skulle resa sig.
Har varit med om passkytt som försökt skjuta fångskott på 100m på älg som är träffad i ryggen och ligger och rör på huvudet dessutom var en hund med alldeles vid älgen en av gångerna. En sån gång måste du fram och få bort hunden innan du kan avsluta....

[dråparn]

Det jag hakar upp mej på i det du skriver är att du inte sköt mer på älgen sen den gick undan när den först hade lagt sig. Ett påskjutet djur ska påskjutas pånytt oberoende av vinkel. Ett skott i röven är alla gånger att föredra framom att invänta en skottvinkel som aldrig uppenbarar sig.

+1

[Arctic]

Twinn, Låt oss börja med ditt första yttrande:

Säger som föregående talare. Skjut tills det ligger nästa gång oavsett vinklar.

Det håller jag inte med om. De flesta älgar i Sverige skjuts på korta avstånd i relativt enkla lägen. Absolut vanligast är att de skjuts "mitt i träffområdet". En sådan träff är normalt dödlig, men det är vanligt (till och med oftast) går djuret ett bit. Att då tömma resten av magasinet i allt sämre vinkel (djuret går ofta bort från skytten) ser jag som onödigt. För mig handlar jakten inte bara om att döda djuret, utan att också att behandla det med respekt och ta till vara bland annat köttet. Att skjuta sönder älgen i onödan tycker jag är onödigt och oetiskt.

Det är inte fel att skjuta något skott till om man är osäker. Majoriteten av de älgar jag skjutit har fått två skott, för säkerhetens skull. Jag har dock valt att bara skjuta ett skott vid tillfällen.

Tycker du att de som nöjer sig att skjuta ett enkelt skott mitt i träffområdet på en älg, den går bort 100 meter och dör gör fel? Ditt yttrande ovan går lätt att tolka så.

Skjut till det ligger vet jag inte om jag håller med om. Jag ser liten anledning att tömma magasinet på ett djur där skotten varit enkla. Jag skjuter oftast max två skott själv i sådana lägen. Har jag inte träffat med något av dem så är det med stor sannolikhet fel på bössan eller siktet, och det hjälper då inte med fler skott.

Däremot håller jag med Börje om att ta alla skottlägen som ges på ett djur som lämnar sårlega. Då har du bevisligen inte träffat där du ska, och alla möjliga sätt att förkorta djurets lidande bör tas. Även om man skjuter sönder stekarna...

Nu var skytten säker på att första träffat eller hur?
Då handlar det om att snabbt få stopp på lidandet.
Har man avlossat första skottet får man utgå att man har träffat mer eller mindre bra. Om man inte direkt kan se att man har totalbommat och det är inte lätt att avgöra i en snabb situation.

Jag har förklarat ovan varför jag inte anser att man alltid ska tömma magasinet. Naturligtvis ska man skjuta fler skott om man är osäker, men från det att rekommendera att man skjuter tills djuret ligger är ett i mitt tycke för långt steg.

När du sedan övergår till eftersök och djuret reser sig från eftersök så är det för mig helt klart att man tar alla skottillfällen och alla vinklar tills djuret ligger. Då kan du i min värld inte vänta på en perfekt bredsida, utan tar de tillfällen som bjuds -- även om det är lite ris i vägen och vinkeln är dålig.

Och misstänker man fel på utrustningen så tar man inte med sig bössan till skogen utan att kontrollera funktionen innan.

Naturligtvis. Men om du inte träffat ett enkelt skott på två försök så är det antingen något fel på utrustningen eller så har du övat alldeles för lite. För att undvika skadeskjutningar är det betydligt viktigare att ställa sig frågan vilka skott som bör tas.

Eller ska man ursäkta alla bommar och skadeskjutningar med att jag har inte koll på utrustningen.

Naturligtvis inte. Jag hoppas att jag inte var så otydligt i mitt första inlägg att det framstår som jag tycker det.

Har jag bommat eller skadeskjutit så är bland det första jag kontrollerar en inskjutning efter avslutat eftersök.

Jag gör precis samma sak.

[Twinn]

Jag står fortfarande fast vid att är du OSÄKER på resultatet av första skottet/skotten. Skjut fler! Alltid lättare vid eftersök om det är fler hål det rinner blod ur. Eller skjut tills det ligger, det står jag också fast vid.
Jag tar hellre hand om ett vilt med 2-4 kulhål i än att jag får trösta en nybörjare med att att han har förlorat sitt första vilt för att han har läst på internet att man max skjuter två skott sen kan man skita i det för att man lär inte träffa med de andra heller.

Vad är problemet? Med erfarenhet kommer säkerheten och bedömningen av antal skott som behövs för att få ett vilt att lägga sig, eller hur?
Är man osäker som nybörjare så skulle aldrig jag säga något om man skjuter ett par extra skott för att vara säker på sin sak. Även om det inte hade behövts. Där har vi återigen erfarenhet kontra osäker nybörjare.

Man har nog att fundera på som nybörjare och där har vi alla varit eller hur? Jag kan få rejält med puls när jag siktar på en rådjurskidde trotts att jag har skjutit någonstans mellan 160-180 klövvilt. Men jag har erfarenheten och kan läsa träffreaktionen då jag har lite erfarenhet men jag är långt ifrån expert.

Och har jag en nybörjare som är våldsamt osäker med mig i skogen och jag får frågan var ska man sikta? Håll mitt i bogen är mitt svar. Jag har aldrig sett något vilt gå iväg med två knäckta bogar. Jag tar den smällen utan diskussion att få skära bort lite extra i slakthuset. Samt att håller du mitt i bogen har du större vingelmån får träff när du har lite puls.

[Twinn]

Som svar på din fråga så kan man råka ut för att viltet inte visar en endaste reaktion.

Sköt själv en älgko som inte visade en endaste reaktion med klockren träff i femettan med en 338 win mag. Kon stod och tuggade vidare som ingenting hänt. När jag väntade på hon skulle lägga sig efter den perfekta "träffen" började tvivlet komma. Till sist efter 15 sekunder utan reaktion fick hon smäll no 2 mellan ögonen. Ridå.

[Arctic]

Jag håller med dig om att vid osäkerhet så bör du skjuta fler skott. Därifrån är det rätt långt till att "skjuta tills det ligger." Det var snarast den uppmaningen till nyblivna jägare som jag vänder mig mot -- för jag tycker inte att det är korrekt.

Jag tror dock att vi i sak är rätt ense. Det är alltid bättre att skjuta ett skott för mycket än ett för lite -- därmed inte sagt att det är önskvärt att tömma magasinet vid alla tillfällen.

Jag har också skjutit en liten tjur som stod och betade utan synlig reaktion en gång. Jag var på väg att skjuta skott nummer två när jag såg att den rann rätt friskt med blod ur mulen. Den älgen fick dö i fred -- och det tog inte speciellt lång tid. Jag ser inte att det blivit bättre med ett skott till.